Отправлено: 24.12.07 04:26. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке 2
Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви).
Выражу свое личное мнение.
Более ценно всегда то, что трудно.
Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего.
Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств".
Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба.
А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность.
Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что…
Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях.
Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.
Я думаю, не стоит в первую очередь обращать особое внимание на его слова о первом взгляде. Далее он же сам говорит, что покорил его именно ее характер, а потом уже красота. Его же не мог покорить ее характер, ребячливость и непокорность, с первого взгляда?!..
Но все равно, что-то при первом взгляде у каждого из них возникло, у нее - отвращение и понимание, что жизнь кончена с этим колченогим уродом, а у него - жизнь прекрасна, раз дала ему такой подарок судьбы, прекрасную жену. Он потом весь вечер не сводил с нее взгляда, да и потом он признался ей, что не будь она столь прекрасной, то женился бы на ней, выполнил супружеский долг и дальше опять пошел скакать по койкам любовниц, ан нет - влюбился и в тот же вечер забыл про всех своих дам сердца. Значит уже в первый день пришло к нему чувство, пусть не любовь, так очарование и пленение своей спутницей жизни, с которой его невольно связала судьба.
Buenaventura пишет:
цитата:
Мне кажется, здесь вы просто мало знаете и читали - извиняйте, если что! - про специфику жизни звезд Голливуда, во всяком случае меньше меня. Раньше я, как бы сказать, имела доступ к огромному количеству журналов про жизнь звезд и, увлекшись этим, смотрела опр. передачи и по музыкальным каналам тоже.
Да я никогда и не увлекалась Голливудом особо, да фильмы смотрела, но звезды были для меня малопривлекательны. Я больше любила незаезженных и нераскрученных актеров, тех кто выделялся из всей толпы, поэтому только их биографии мне были интересны. А все эти передачи, интересно для чего они? Для тинейджеров, смотрите как там круто, а вы вот сидите и мечтайте, только вам этого не достичь - такой славы и богатства? Так может выработаться комплекс неполноценности у подростков...И примеры там не очень хорошие: звезды - наркоманы, алкоголики, транжиры, распутники и т.д. У нас как это скрыто, да и слава богу, а у каждого должен быть свой склет в шкафу, а если все выставлять на обозрение, где право на личную неприкосновенную жизнь? Многие же поймут неправильно, мол звездам все разрешено, так почему бы и мне не напиться и сесть за руль машины, а потом еще и учинить драку в баре? Вот поэтому у них в Америке и такой беспредел. И любовь там давно обесценена, практически в 80% случаях браки по расчету и другим соображениям (я про "звездные" браки).
Отправлено: 02.03.08 00:30. Заголовок: Odaliska пишет: Он ..
Odaliska пишет:
цитата:
Он потом весь вечер не сводил с нее взгляда,
Где вы это прочитали? То, что он заметил, что она не умеет пользоваться вилкой и приказал принести ей ложку, обратил внимание на ее тревогу при споре с архиепископом, а потом спросил, не мешает ли ей дым, еще не говорит о том, что он не сводил с нее взгляда весь вечер. Ж всегда был чуток к настроениям и желаниям женщин, любых женщин. В "Анжелике и ее любви" Анж неоднократно замечает, что Ж всегда понимал женщин и знал подход к каждой. Не мог же он в свадебный вечер совсем не обращать внимания на свою новоиспеченную жену.
Odaliska пишет:
цитата:
да и потом он признался ей, что не будь она столь прекрасной, то женился бы на ней, выполнил супружеский долг и дальше опять пошел скакать по койкам любовниц, ан нет - влюбился и в тот же вечер забыл про всех своих дам сердца.
Когда он говорит ей обо всем этом в "Анжелике в Квебеке", что он "увидел зеленые глаза феи Мелюзины и забыл про всех других женщин", имеется в виду, что она вообще стала любовью всей его жизни, он с уклоном в поэзию тогда говорил. А то, что в тот же самый вечер думать забыл о других - ну, Жоффрей вроде недержанием никогда не страдал, без женщин мог обходиться. Зачем бы он стал в свою первую брачную ночь искать себе подругу, если жена не дала? К тому же слухи могли пойти - хозяин Отеля Веселой Науки проводит время с кем-то другим, когда должен быть с молодой прекрасной женой.
Odaliska пишет:
цитата:
Значит уже в первый день пришло к нему чувство, пусть не любовь, так очарование и пленение своей спутницей жизни, с которой его невольно связала судьба.
С этим соглашусь, Анж уже тогда могла очаровать и пленить кого-угодно, но любви он тогда к ней еще не испытывал. Слишком трезвомыслящий и рассудочный человек он для этого. А в "Бунтующей..." он в нее влюбился с первого взгляда, как он сам утверждал потом, потому что все-таки он ее знал. И в тоже время не знал. С одной стороны она была ему знакомым человеком, когда-то любимая жена, а с другой стороны - неизвестной. Предыдущую Анжелику он тоже любил, иначе не горевал бы так из-за ее воображаемой смерти. А новую, встреченную им в Ла-Рошели полюбил гораздо больше прежнего.
Odaliska пишет:
цитата:
А все эти передачи, интересно для чего они? Для тинейджеров, смотрите как там круто, а вы вот сидите и мечтайте, только вам этого не достичь - такой славы и богатства? Так может выработаться комплекс неполноценности у подростков...И примеры там не очень хорошие: звезды - наркоманы, алкоголики, транжиры, распутники и т.д.
Я имела в виду не просто передачи про звезд, кто самый сексуальный, самый распущенный и т.д. Я смотрела передачи, в которых конкретно раскрывалась работа папарацци, почти документальные, прямой эфир, как журналисты преследовали звезд на машинах, на улице, в магазинах, на пляже, на курортах...Главные действующие лица в них не звезды, а те, кто их снимает на камеру и зарабатывает этим себе на жизнь. И неплохие деньги зарабатывают. Я знаю, что в Штатах некоторые такие папарацци в прошлом имели совсем другие профессии, более престижные на первый взгляд: юриста, менеджера средней руки..Но бросают свои профессии ради того, чтобы охотиться за звездами, потому что за это платят большие деньги, чем те, которые они зарабатывали раньше на прежних работах, и работа папарацци более интересная, всегда в движении. Не все любят сидеть на одном месте целый день. Это целая каста в Голливуде. Вспоминаю, что за одну фотографию знаменитости до тысячи или даже двух долларов они получают. А еще вспоминаю сюжет одной такой передачи: Брэда Питта с Дженнифер Энистон, когда они еще были женаты, фотографы заметили в магазине, позвали других и бедные звезды даже из магазина не могли выйти, пришлось полицию вызывать, чтобы путь расчистили.
Odaliska пишет:
цитата:
Вот поэтому у них в Америке и такой беспредел. И любовь там давно обесценена, практически в 80% случаях браки по расчету и другим соображениям (я про "звездные" браки).
Мне кажется, везде у очень знаменитых и богатых людей такие проблемы. Ведь звезды, если это актеры, в большинстве своем творческие люди. А у творческих людей все часто делается по импульсу, и браки тоже. И далеко не все люди постоянно влюбляются, есть те, кто любит один раз в жизни. А в остальное время что же в одиночестве оставаться? Можно просто проводить с кем-то время. Как Жоффрей на Средиземном море. А еще у знаменитостей браки могут быть недолговечны из-за их работы, все время в разъездах. Не каждый же будет терпеть супруга, которого постоянно нет дома.
То, что он заметил, что она не умеет пользоваться вилкой и приказал принести ей ложку, обратил внимание на ее тревогу при споре с архиепископом, а потом спросил, не мешает ли ей дым, еще не говорит о том, что он не сводил с нее взгляда весь вечер.
В любом случае ему характерны взгляды исподтишка, он всегда наблюдал за ней, но делал это так умело, чтобы не привлекать внимание и вовремя мог отводить взгляд. Вспоминается откровение Анж (уже в середине серии, книга 6 или 7), что она постоянно невольно чувствует на себе его жгучие взгляды. Он как никто мог прожигать своими глазами, например, когда они сидели разговаривали с архиепископом, Жоффрей сзади буквально пожирал ее глазами, и она это чувствовала.
Buenaventura пишет:
цитата:
Зачем бы он стал в свою первую брачную ночь искать себе подругу, если жена не дала? К тому же слухи могли пойти - хозяин Отеля Веселой Науки проводит время с кем-то другим, когда должен быть с молодой прекрасной женой.
Да мог спокойно бы, на него желающих всегда была очередь по талонам . А ведь нет - около полугода держался, хотя от страсти умирал, готов был Анж уже силой брать. А какой мужчина не ищет выхода такой энергии, раз есть с кем? Так значит, не думал о ни о ком, кроме жены, даже страстной Карменсите дал отворот поворот. А не понравилась бы ему Анж с первого взгляда и не проникся бы он к ней такими чуствами бы? Да сразу бы пошел к дамам сердца, но ему не было начхать на жену, это уже о чем да говорит. А мнение окружающих для него особо дорого никогда не было.
Buenaventura пишет:
цитата:
А еще у знаменитостей браки могут быть недолговечны из-за их работы, все время в разъездах. Не каждый же будет терпеть супруга, которого постоянно нет дома.
Тоже верно, однако любовь познается в разлуке. Хороший пример - разлученные на 15 лет Анж и Жоффрей, так встретились и влюбились в друг друга еще страстнее и яростнее по типу "никому не отдам" и "не могу жить без нее/него". Вот у них любовь выжила после разлуки, вернее даже перешла в другое, более взрослое понимание и отношение.
Отправлено: 02.03.08 23:25. Заголовок: Odaliska пишет: Да ..
Odaliska пишет:
цитата:
Да мог спокойно бы, на него желающих всегда была очередь по талонам . А ведь нет - около полугода держался, хотя от страсти умирал, готов был Анж уже силой брать. А какой мужчина не ищет выхода такой энергии, раз есть с кем? Так значит, не думал о ни о ком, кроме жены, даже страстной Карменсите дал отворот поворот. А не понравилась бы ему Анж с первого взгляда и не проникся бы он к ней такими чуствами бы? Да сразу бы пошел к дамам сердца, но ему не было начхать на жену, это уже о чем да говорит. А мнение окружающих для него особо дорого никогда не было.
Во-первых при его пресышенности он мог хотеть именно определенную женщину, а не любую другую. И в такой ситуации проявлять сдержанность. И мнение окружающих ему дорого. он всю жизнь играет на публику, его демонстраитивность тому подтверждение. Другое дело. что если бы его поймали на измене жене, то это бы его не беспокоило.
Odaliska пишет:
цитата:
Тоже верно, однако любовь познается в разлуке. Хороший пример - разлученные на 15 лет Анж и Жоффрей, так встретились и влюбились в друг друга еще страстнее и яростнее по типу "никому не отдам" и "не могу жить без нее/него". Вот у них любовь выжила после разлуки, вернее даже перешла в другое, более взрослое понимание и отношение.
Сами герои признавали. что возможно их любовь такая именно благодаря разлуки, а не было бы ее - давно бы разошлись по углам.
Отправлено: 03.03.08 00:45. Заголовок: Odaliska пишет: В л..
Odaliska пишет:
цитата:
В любом случае ему характерны взгляды исподтишка, он всегда наблюдал за ней, но делал это так умело, чтобы не привлекать внимание и вовремя мог отводить взгляд.
Ну да, ему это всегда было свойственно. В отношении Анж особенно, даже Сабина в "Анжелике в Квебеке" говорит об этом Анж. Ну и что? Впервые увидев Анж на тулузской дороге, девушка ему понравилась, привлекла его своей красотой и непохожестью на остальных, к тому же эта девушка еще и его женой стала, он стал приглядываться к ней за обедом.
Odaliska пишет:
цитата:
А не понравилась бы ему Анж с первого взгляда и не проникся бы он к ней такими чуствами бы? Да сразу бы пошел к дамам сердца, но ему не было начхать на жену, это уже о чем да говорит.
Понравиться с первого взгляда и полюбить с первого взгляда - разные вещи. Вообще эти понятия стоят достаточно далеко друг от друга. Мне тоже с первого взгляда много кто нравится. Никто же не отрицает, что Анж понравилась ему с первого взгляда. Возможно, не только своей красотой, но и на уровне эмпатиии. Но любви, чувств еще не было. Что вы отстаиваете? Что он влюбился в нее с первого взгляда? С чего бы? Он взрослый тридцатилетний мужчина с очень рационалистическим взглядом на жизнь, отлично знающий женщин и уже пресыщенный ими. Или вы представляете его кем-то вроде Ихтиандра из "Человека-амфибия", который на вопрос Гуттиере-Вертинской о любви с первого взгляда отвечал, а разве бывает еще какая-то другая любовь, кроме любви с первого взгляда?
Odaliska пишет:
цитата:
Тоже верно, однако любовь познается в разлуке. Хороший пример - разлученные на 15 лет Анж и Жоффрей, так встретились и влюбились в друг друга еще страстнее и яростнее по типу "никому не отдам" и "не могу жить без нее/него". Вот у них любовь выжила после разлуки, вернее даже перешла в другое, более взрослое понимание и отношение.
Они были разлучены не по своей воле. Такая разлука - это совсем не то, когда люди сами стремятся куда-то от любимого человека, чтобы реализовать свои желания или амбиции. И еще я считаю, что постоянная длительная разлука действительно может укрепить любовь. А маленькие частые постоянные расставания наоборот скорее разрушают.
А кто тут бузит? Иногда, правда, вам изменяет чувство меры, но как более 'опытная' подруга, на первых порах я согласна cut you some slack. Кстати, не понта ради, а токмо для вашего совершенствования: когда мужчина, если он не хирург или гример, замечает какие красивые у вас губы, это не должно быть истолковано как сигнал для начала душеспасительной беседы.
К тому же почерк Пейрака довольно легко узнаваем:
- Не бойся, - шептал он. - Я только хочу тебя согреть...
- Какие у тебя красивые руки, - сказал он с восхищением. Это было уже преддверие любви.
цитата:
Но есть ткань романа, на которую я предпочитаю опираться и находить объяснения тому, что написано пером, а не искать подтверждения моим личным предпочтениям.
Вы заблуждаетесь если считаете что я руководствуюсь своими личными предпочтениями в осмыслении романа и его главных героев. Я экстраполирую свое понимание характеров героев на построение моделей их поведения. Глубокий психологизм романа и необычная манера автора, часто только обозначающая пункты А и В в жизненном пути героев, но не дающая четких формулировок как именно путь из А в В пройден, позволяет каждому читателю выстраивать свою логическую цепочку из предполагаемых решений и выводов на этом пути. Но даже при этой свободе интерпретации, я часто убеждалась в том, что применение субъективного опыта не всегда срабатывает. В 70% случаев я бы ни за что не поступила так, как Анжелика, а мой муж- как Пейрак. Следовательно, для того чтобы действительно во всем разобраться, я исхожу, прежде всего, не из собственного опыта, а из характера персонажей и динамики происходящих вокруг них событий.
Элен пишет:
цитата:
Если начать своими именами, то у всех имена разные.
Важны не только имена, важны определения за ними стоящие. Если вы определяете проституцию как просто одну из женских профессий, внесенных в список министерства труда на букву П, среди преподавательниц, поваров или певиц, то вы искажаете действительность. Я против именно такого искажения. Я за то, чтобы вместе со свободой выбора у девицы имелось чОткое представление о всех возможных последствиях. И все.
Элен пишет:
цитата:
А чего так накатило вдруг? Внезапно, скажем.
Вопрос не совсем корректный- не чего накатило, а кто накатил.
Пейрак сидел себе тихо в своем кабинете, занимался делами и ни о чем таком и не мечтал. Все у него было в порядке и регулярно. И вдруг врывается к нему Сабина, несущая заряд сексуальной энергии, эквивалентный по мощности заряду водородной бомбы. Случилась цепная реакция, его увлекла эта мощная волна откровенного женского желания. Он просто не мог не ответить на этот явный призыв, полный муки и страсти, на вечный зов женщины. Такое случается со многими мужчинами, даже с теми, на кого и вовсе не подумаешь. Помните в 6-ой: Все ее тело дышало жаром страсти, и Габриэля Берна, не помнящего себя от ревности и желания, неудержимо влек этот древний как мир зов.
В чем я согласилась с вами, так это в том, что Пейрак контролировал ситуацию- ответь Сабина на вопрос чего ей надобно по-другому, скажи что мол вот, пришла высказать свое фэ или просто поговорить, то на том бы дело и кончилось, он бы дальше не пошел. Но дама ответила прямо как по учебнику вашего индийского друга, что тут Пейраку оставалось делать?
цитата:
Речь шла о том, насколько граф воспользовался "предоставленной" свободой. Посмеялся и сказал: не более, чем вы, ангел мой. А что он вложил в сей термин, можно еще подумать.
Момент- высший пилотаж!
А как по-вашему, что еще он мог вложить в сей термин кроме того, что он вложил? По-моему, ответная реакция Анжелики на эти слова сужает рамки возможных предположений.
цитата:
Я о чем. О том, что возможная реакция Анж известна на этот просто секс и ИМХО не может измениться от упрочившейся "стабильности" любви и брака.
Мое мнение- реакция может и должна была измениться- на это каждый из них расчтитывал и надеялся, внутренне согласившись go ahead с Сабиной и Барданем. Их отношения в Квебеке были уже совершенно на другом уровне по сравнению с Вапассу и Голдсборо. Истерика Анжелики в Квебеке -даже не ревность, а уязвленное самолюбие от сознания того, что переоценила себя.
Элен пишет:
цитата:
Так он сказал жене. Вы думаете, он лгал?
Нет, не лгал. И случай с Сабиной еще больше убедил его в своей правоте.
Отправлено: 03.03.08 08:03. Заголовок: Foreigner ! Вы все..
Foreigner !
Вы все прекрасно расписали вокруг да около.
Но вот по нижеследующему пункту мы с Вами никогда не сойдемся:
Foreigner пишет:
цитата:
Случилась цепная реакция, его увлекла эта мощная волна откровенного женского желания. Он просто не мог не ответить на этот явный призыв, полный муки и страсти, на вечный зов женщины.
Не мог - это не про него . За всю его жизнь на него столько пылких дам бросалось. И не сосчитать. Думаю, пылкие извечные призывы, эквивалентные оружию массового поражения, демонстрировали и прежде. И вообще многие старались, как могли в самом Квебеке: Беранжер-Эме днем и ночью на всех фронтах. И с фантазией у нее, думаю, было получше, и помоложе она (28 лет). А м-м Башуа и вовсе затейницей была, а граф "любил женщин, которые заставляли его смеяться". Да и Амбруазина по первости, вероятно, выдала графу "весьма тонкий вариант" с предложенными прелестями, а ее "загадочная чувственность" вводила в ступор и саму Анжелику.
Для меня Пейрак человек максимально рассудочный. С юных лет он так боролся со всеми своими слабостями душевными и телесными, что это у него в подкорке. И из всех своих слабостей к зрелым годам он позволял себе только те, за которые его не могли никогда ухватить его враги или недоброжелатели. И вся его пылкая чувственность всегда у него под контролем. Он ее развивал и культиваровал как свои природные таланты А к женщинам он всегда относился как к приятному дополнению к жизненным баталиям, дополнению восхитительному, но не основному. А тюрьма и море и вовсе учат смирять порывы.
Даже любя Анж, рыща по Средиземному морю, он так презирал себя за это, что поклялся душу вытрясти, как поймает. Но злился-ярился-то он на себя за потерю контроля. Но и тогда максимально старался управлять ситуацией в меру возможностей, которые были. И даже на корабле, когда Анж была в пределах досягаемости, он, любя и желая ее, думал, а достойна ли она его и в качестве кого она нужна ему самому, да и может ли он позволить себе ее любить.
Так что все он мог, но посчитал благом обратное. Вот и все. Разум и "чувства". Но разум вперед. И чувства не столь того плана ИМХО, на которые вы упираете. Иначе это не Пейрак, а "юноша пылкий со взором горящим". А то, что, пожалев, граф попутно и сам порадовался, никто не отрицает.
А сравнение с Берном ИМХО не совсем удачное. Они очень и очень разные люди внутренне ИМХО. Берн намного слабее Пейрака по той причине, что стремится подавить в себе страсть, считая ее греховной. Такого человека страсть однажды сметает. Пейрак же знал себя как мужчину и знал, как с этим жить.
Foreigner пишет:
цитата:
реакция может и должна была измениться- на это каждый из них расчтитывал и надеялся, внутренне согласившись go ahead с Сабиной и Барданем.
Реакция изменилась под воздействием свершившегося факта, а не упреждая его. Что-то не было до самого факта и мыслей таких, что -де у нас такая любовь, что и верность не обязательна, мы выше этого, и любви это не разрушит. А с фактом пришлось смириться. Выбора не было.
ИМХО: одно дело смириться со случившимся и извлечь для самого себя урок. В этом сила любви, т.к. любовь к другому понуждает смирить свою гордыню. Другое дело допущение - разрешение измены в будущем как проявление осознанной позиции (я не говорю о житейской мудрости - осознании, что всякое может случиться). ИМХО о любви это свидетельствовать не может. Во взаимном попустительстве любви нет и быть не может.
цитата:
Нет, не лгал. И случай с Сабиной еще больше убедил его в своей правоте.
Вы сами себе противоречите.
Либо его увлек страстный призыв Сабины, которому он не сумел - не захотел противостоять, либо страстные и пылкие прелестницы ему ни к чему , т.к. у него есть Анж.
Если по-Вашему, то он лгал, т.к. ИМХО к своим годам знал уже многое не только о людских слабостях, но и о своих в первую очередь.
Во-первых при его пресышенности он мог хотеть именно определенную женщину, а не любую другую. И в такой ситуации проявлять сдержанность. И мнение окружающих ему дорого. он всю жизнь играет на публику, его демонстраитивность тому подтверждение. Другое дело. что если бы его поймали на измене жене, то это бы его не беспокоило.
Вот это и значит, что в тот момент, кроме Анж он никого и не хотел. А про мнение окружающих-это в плане его любовных похождений, на это мнение ему было все равно - с кем он, когда и почему, для него это было лично, и никогда не должно было это касаться.
allitera пишет:
цитата:
Сами герои признавали. что возможно их любовь такая именно благодаря разлуки, а не было бы ее - давно бы разошлись по углам.
Здесь я тоже согласна, ведь неизвестно как сложилось бы, если бы король не тронул бы их семью или в случае того, что Жоффрей объявился бы Анж сразу бы после бегства. А разлука как бы и скрепила их еще сильнее.
Buenaventura пишет:
цитата:
Что вы отстаиваете? Что он влюбился в нее с первого взгляда? С чего бы?
Не совсем это я отстаиваю. Я сама не верю в любовь с первого взгляда, поэтому мне не к чему ее отстаивать. Я веду к тому, что как раз Жоффрею пришло то предчувствие большой любви, что напрочь забыл всех своих дам. А это уже что-то для великого любовника.
Buenaventura пишет:
цитата:
И еще я считаю, что постоянная длительная разлука действительно может укрепить любовь.
О, это вообще исключение из правил. 15 лет разлуки-это надо выдержать. Для Анж понятно - первая любовь, красивая жизнь и первоклассный интим. А вот насчет Жоффрея - тут стоит подумать...Первая любовь? - Врятли. Интим? - С этим проблем у него не было, хороших любовниц пруд пруди. Значит у Анж было такое соотношение качеств, которых он больше ни в ком не смог встретить, да и к тому она его законная жена и мать его единственных сыновей.
Отправлено: 03.03.08 21:01. Заголовок: Odaliska, в вашем сп..
Odaliska, в вашем споре с Buenaventura я больше склоняюсь к мнениюBuenaventura. Но и Ваше позиция имеет право на жизнь. Просто, мы наверно чуть более циничны и прагматичны и чуть меньше идеалисты, чем Вы. И кстати, а вот я верю в любовь с первого взгляда, так как испытала на себе. Жаль, она не была взаимной. Но и через 7 лет, я храню об этом человеке теплые воспоминания. Разгляди он меня, моя жизнь могла бы сложиться иначе, но тогда он был молодым 18-летним парнем и не нуждался в настоящей любви, а все больше в кратковременных бурных романах. Кто знает, чтобы было, если бы он был постарше, лет на 12... Buenaventura, к Вашему голливудскому списку хочу добавить Пирса Броснана и его любовь и верность первой жене вплоть до ее смерти в 91-м году, а теперь и второй супруге, на которой он женился аж через 10 лет после кончины первой.
Вот это и значит, что в тот момент, кроме Анж он никого и не хотел.
Вы так все категорически разделяете: черное - белое, холодное - горячее, и середины, как говорится, не дано. Вы совсем не поняли, что имеет в виду allitera. Жоффрей был так пресыщен женщинами и любовными похождениями, что даже уже не был в них особо заинтересован, он знал, что ни одна женщина не откроет ничего нового для него. Он увидел девушку, она ему понравилась - красивая, отличается от других тулузских дам, - и на тебе! - она ему отказывает, даже больше того, демонстрирует неприязнь и полное небрежение к нему и его чарами, перед которыми до сих пор ни одна женщина не могла устоять. Она одна говорит ему "нет", ей одной он не нравится, а все остальные как всегда трепещут, как только заслышат его шаги, и на все готовы для него в любое время дня и ночи. Ну и ясное дело - не будь он Великим Лангедокским хромым, первым соблазнителем французского Юга - он решает покорить эту недоступную вершину, поразить эту трудную миишень. А иначе он уже не будет первым мужчиной, Мефистофелем или кем там он еще был.
Odaliska пишет:
цитата:
А про мнение окружающих-это в плане его любовных похождений, на это мнение ему было все равно - с кем он, когда и почему, для него это было лично, и никогда не должно было это касаться.
И его отношение к мнению общественности - это тоже палка о двух концах. Что думают окружающие о его любовных похождениях, на это ему и правда было наплевать. Да и почему его должно было заботить чье-либо мнение о его интрижках? Он же не среди протестантов жил, это обычное дело для дворянина того времени иметь любовные похождения, женатый он или нет. Но что его действительно всегда заботило - не только его, а любого человека дворянского происхождения, даже Анж - так это сохранение собственного лица. Достоинства еще можно сказать, но здесь речь идет именно о лице. А как бы он его сохранил, если бы стало известно, даже хотя бы маленький слушок прошел, что он не спит со своей молодой необыкновенно красивой женой даже в первое время после свадьбы и предпочитает ей как и раньше, когда был холостяком, других женщин. Глядя на Анж, любой бы усомнился, что мужчина может сам не захотеть проводить с ней время и предпочитать ей других женщин, как до свадьбы. Вывод был бы один, - как все и было на самом деле, - сама Анж не хочет терпеть общество Пейрака. И мнение общественности действительно всегда было ему важно, а как же! Он же всегда в любом обществе, в котором сосуществовал, - и в Тулузе, и на Востоке, и в Америке - был самым первым и лучшим и всему задавал тон. Это же не Ретт Батлер - отступник, отщепенец, всегда в оппозиции массе и общественному мнению, вы не путайте их. Жоффрей как раз-таки сам создавал общественное мнение о себе и о многих вещах и возглавлял его.
Odaliska пишет:
цитата:
Здесь я тоже согласна, ведь неизвестно как сложилось бы, если бы король не тронул бы их семью или в случае того, что Жоффрей объявился бы Анж сразу бы после бегства. А разлука как бы и скрепила их еще сильнее.
А я всегда считала, что когда они говорят, что их любовь не прожила бы столько времени, если бы они не расстались, это больше от сожаления по утраченному, попытка найти хорошее в плохом. Поскольку все-таки я верю в существование таких исключительных длительных отношений между людьми на протяжении многих лет, такое можно встретить в жизни, под каким бы видом не работали у них кухарки и домработницы. К тому же во время их второй ночи, перед встречей с сыновьями, они сами думают, что никогда не могли бы друг другу изменить, если бы были рядом, и для них не существовало бы других людей. В тексте есть это.
Odaliska пишет:
цитата:
Не совсем это я отстаиваю. Я сама не верю в любовь с первого взгляда, поэтому мне не к чему ее отстаивать. Я веду к тому, что как раз Жоффрею пришло то предчувствие большой любви, что напрочь забыл всех своих дам. А это уже что-то для великого любовника.
Одно дело верить в это в жизни, другое дело - верить в существование этого в романе. Я не верю ни в то, ни в другое. Увидел и тут же напрочь забыл всех своих дам, как вы пишете, - это любовь с первого взгляда, если вы не понимаете. И предчувствия никакого не могло у него быть. Он более, чем другие, всегда был ведом рассудком, а не чувствами и инстинктами. Может, просто вы не увидели течения времени в первой книге. Свадьба состоялась весной, где-то в мае, а Анж начала разговаривать с ним и научилась смотреть ему в лицо, не отводя взгляда, зимой. При визите Берналли она почувствовала, что в сердце ее что-то дрогнуло. А ведь прошло полгода со дня свадьбы. У Ж, конечно, чувства к ней появились гораздо раньше, но именно тогда мы видим их общение между собой, при котором герои раскрываются.
Odaliska пишет:
цитата:
Значит у Анж было такое соотношение качеств, которых он больше ни в ком не смог встретить, да и к тому она его законная жена и мать его единственных сыновей.
Я тоже всегда так и считала. Иначе он бы не помнил ее долгие годы.
И кстати, а вот я верю в любовь с первого взгляда, так как испытала на себе.
А я наоборот, не верю, потому что испытала на себе. Это чувство было у меня на протяжении двух лет, хорошо хоть не на протяжении 14 лет, как у Скарлетт О'Хара.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Buenaventura, к Вашему голливудскому списку хочу добавить Пирса Броснана и его любовь и верность первой жене вплоть до ее смерти в 91-м году, а теперь и второй супруге, на которой он женился аж через 10 лет после кончины первой.
А я его как-то не рассматривала, потому что у него все-таки две жены, которых он любил. Все-таки чтобы сравнивать с отношениями Анж и Ж, мне кажется, должны быть отношения между двумя людьми, которые начались в молодости (у Ж 30 лет - это молодой возраст для мужчины) и продлились до старости, всю жизнь.
Отправлено: 03.03.08 21:44. Заголовок: Odaliska пишет: А ..
Odaliska пишет:
цитата:
А про мнение окружающих-это в плане его любовных похождений, на это мнение ему было все равно - с кем он, когда и почему, для него это было лично, и никогда не должно было это касаться.
Похождение - это тоже имидж.
Odaliska пишет:
цитата:
Я веду к тому, что как раз Жоффрею пришло то предчувствие большой любви, что напрочь забыл всех своих дам. А это уже что-то для великого любовника.
Да каких дам. Он тогда как раз был в поиске - у него "междудамье" было.
Odaliska пишет:
цитата:
Первая любовь? - Врятли
Почему нет-то? Как раз - первая и единственная - он сам в этом признается. А дельше - любовь зла, потому и злился. что считал, что любит недостойную и ничего с этим поделать не может.
Так у него же всегда шестое чувство работало, интуиция. По-моему интуиция не только у Анж была, но и у Ж тоже.
Шестое чувство шестым чувством. Одно дело что-то предполагать, другое знать точно. Может кто то привести цитату, из которой точно становится ясно, что Пейрак знал об измене жены так же как о его приключении с Сабиной знала Анжелика?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 14
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
. А ведь нет - около полугода держался, хотя от страсти умирал, готов был Анж уже силой брать. А какой мужчина не ищет выхода такой энергии, раз есть с кем? Так значит, не думал о ни о ком, кроме жены, даже страстной Карменсите дал отворот поворот. А не понравилась бы ему Анж с первого взгляда и не проникся бы он к ней такими чуствами бы? Да сразу бы пошел к дамам сердца, но ему не было начхать на жену, это уже о чем да говорит. А мнение окружающих для него особо дорого никогда не было. 
Это чувство было у меня на протяжении двух лет, хорошо хоть не на протяжении 14 лет, как у Скарлетт О'Хара. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума