Отправлено: 24.12.07 04:26. Заголовок: Симметричная измена в Квебеке 2
Вот я опять думаю, что больше бы свидетельствовало о силе любви графа и Анж: верность или возможность формальной измены по социальным, экономическим и прочим причинам при сохранении пылкой и страстной эмоциональной и эротической привязанности друг к другу (любви).
Выражу свое личное мнение.
Более ценно всегда то, что трудно.
Почему ценна верность? Потому, что она говорит о любви и о том, что несмотря на то, что порой хочется и причины есть все субъективно- объективные, но человек в силу своей любви говорит себе "СТОП!". Отказать себе в желаемом человеку всегда сложнее всего.
Поэтому легче позволить себе или эмоциональный всплеск со всеми вытекающими (у Анж с Барданем) или сексотерапию (как у Пейрака с Сабиной) и решить этим способом проблемы, отдать "моральные долги, которые возможно было погасить, под влиянием обстоятельств".
Вот поэтому ИМХО было бы сложнее и более ЦЕННО, достойно, если бы герои справились с этой ситуацией, оставшись верны друг другу. Но, видно, не судьба.
А то получилось, что их взаимная любовь превратила взаимную верность в необязательную формальность.
Ломы было убеждать Сабину и Барданя. Легче, сами понимаете, что…
Можно сказать, что убеждение было неэффективно в этих случаях.
Но если так рассуждать, то горбатого вообще могила исправит. Метод прост и действен. Так что давайте пришьем всех горбатых.
Odaliska, в юности я тоже так думала, да и сейчас где-то в глубине души верю в эту сказку-мечту. Просто жизнь делает нас жестче и приземленнее. Вот и героев переоцениваем с этих циничных позиций. По-этому, я уверена, что впервые "Анжелику" надо читать именно в нежном возрасте.
К сожалению (и позору наверно тоже), с книгами про Анжелику я познакомилась недавно, то есть уже не в нежном возрасте, а вполне циничном (22 года), но эта история любви на меня произвела таааакое впечатление, которого даже не было при прочтении "Унесенных ветром". И почему-то я не могу приземлить и переоценить их любовь с точки зрения физических отношений. Да, секс он один из главных аспектов в отношениях любых людей (физическая совместимость и удовлетворенность друг друг, да и чтобы не было перенасыщенности), но все таки не двигатель любви. На основе сексуального влечения может возникнуть страсть, но она краткосрочна, нежели любовь, поэтому как полагалось в старину ( сейчас уже не правило), сначала любовь (ну или брак), потом уже и постель. Вот так было и у Анж с Жоффреем, после того, как она его полюбила-у них случился акт любви))) Поэтому я поддержу мнение по поводу классному интима, но с большим довесом в сторону настоящих чувств.
Отправлено: 28.02.08 20:18. Заголовок: Odaliska пишет: И п..
Odaliska пишет:
цитата:
И почему-то я не могу приземлить и переоценить их любовь с точки зрения физических отношений.
И я тоже. Хотя впервые познакомилась с романом в 14-15 лет. И отношения между главными героями и любовь, которую, я считаю, они все-таки пронесли через годы, может, и не являются идеальными для меня, но все равно восхищают. Мне кажется, что отношение к этому зависит от самого человека, от его веры в любовь, наверное. Встречаются же пары, которые встретили и полюбили друг друга в 20 лет и живут вместе и не смотрят на других до старости, до смерти. Это большая редкость, но тем прекраснее такие отношения.
Мне кажется, что отношение к этому зависит от самого человека, от его веры в любовь, наверное.
Я верю в любовь, но не с первого взгляда, важно присмотреться и понять человека, а потом уже придет и настоящая любовь. А с первого взгляда возникает страсть и влечение.
Buenaventura пишет:
цитата:
Встречаются же пары, которые встретили и полюбили друг друга в 20 лет и живут вместе и не смотрят на других до старости, до смерти. Это большая редкость, но тем прекраснее такие отношения.
Это ОЧЕНЬ большая редкость я бы сказала, в наше время соблазнов трудно не пойти на измену и не поддаться физическому влечению. Особенно мужскому полу, у них любовь и секс понятие чуть разделимы, нежели у женщин. Не знаю как было раньше и в 17 веке, но и там соблазнов было много, хотя меньше распущенности скажем так.
Отправлено: 28.02.08 20:50. Заголовок: Odaliska пишет: Я в..
Odaliska пишет:
цитата:
Я верю в любовь, но не с первого взгляда, важно присмотреться и понять человека, а потом уже придет и настоящая любовь. А с первого взгляда возникает страсть и влечение.
О любви с первого взгляда вообще никто не говорит. У Ж с Анж ведь не было любви с первого взгляда.
Odaliska пишет:
цитата:
Это ОЧЕНЬ большая редкость я бы сказала, в наше время соблазнов трудно не пойти на измену и не поддаться физическому влечению.
Да, редкость, но она тем не менее встречается. Так зачем же отрицать, что и у Анж с Ж могли быть именно такие отношения? Среди тех, кого я знаю, таких нет, но могу привести в пример - не смейтесь!. - голливудскую звезду Мела Гибсона, например. С 24 года и до сих пор, а ему уже 52 года, женат на одной единственной женщине.
Отправлено: 28.02.08 22:29. Заголовок: Дамы, если Вы меня у..
Дамы, если Вы меня убеждаете в существовании истинной любви, так я и так с Вами. Для меня "Анжелика - пример настоящей любви. Что Вас смутило в моих предыдущих постах?
Отправлено: 29.02.08 12:17. Заголовок: Когда я писала про п..
Когда я писала про поцелуи для ОБОИХ, я хотела сказать, что Ж. ценил в Анж. скорее не классную любовницу, (она такой изначально не была, он ее сам учил всем премудростям любви) а именно друга, соратника и брата. Вспомните отрывок, когда они поехали вместе с монахом, на Пейраковские рудники, он ей сказал " Я выбрал в свидетели ВАС" и привлек ее к своей груди. Вот мое мнение именно в этих неуловимых моментах что-то такое проскальзывает большее чем интим, чем секс. ИМХО.
Отправлено: 29.02.08 13:47. Заголовок: Что-то одно выбирать..
Что-то одно выбирать не надо, я говорю о приоритете одного над остальным, ведь бывают моменты когда просто хорошо посидеть рядом с любимым человеком, просто обняться, подержаться за руки, ведь порой взгляд может сказать больше, чем целый монолог. Конечно интим в отношениях играет немаловажную роль, но он является естественным продолжением любви и дружбы, ведь вылезая из постели, грубо говоря, с партнером надо о чем-то говорить, и у Анж. и Ж. было о чем говорить. Я думаю А. для Ж. была воплощением идеала жены, она была для него и любовницей и другом и поддерживала его во всем. А Ж. для А. был тем, что ищет любая женщина, т.е. той самой пресловутой каменной стеной, ведь с другими мужчинами, она никогда не чувствовала себя защищенной, а только с ним у нее была уверенность, что она в безопасности.
О любви с первого взгляда вообще никто не говорит. У Ж с Анж ведь не было любви с первого взгляда.
У Жоффрея была любовь с первого взгляда, он сразу влюбился - вспоминается его признание:
Он глубоко вздохнул и продолжал глухим голосом: — Не могу сейчас улыбаться, слишком долго я ждал этой минуты, и сейчас мне больно от счастья. Ни одну женщину я никогда не любил так, как тебя, Анжелика, и мне кажется, что я любил тебя еще до того, как узнал. И когда я увидел тебя… Да, именно тебя я ждал. Но ты с надменным видом проходила мимо, близкая и недосягаемая, как болотные эльфы. И я делал тебе шутливые признания, боясь, что ты с ужасом оттолкнешь или высмеешь меня. Ни одну женщину я не ждал так долго, ни с одной не проявил столько терпения. А ведь ты принадлежала мне по закону. Раз двадцать я уже готов был взять тебя силой, но мне нужно не только твое тело, мне нужна твоя любовь. И вот сейчас, когда ты здесь, когда ты наконец моя, я не могу простить тебе те муки, которые ты мне причинила. Не могу простить, — повторил он с обжигающей страстью в голосе.
Buenaventura пишет:
цитата:
Да, редкость, но она тем не менее встречается. Так зачем же отрицать, что и у Анж с Ж могли быть именно такие отношения?
Эээ..я наоборот настаиваю, что у Жоффрея и Анж были именно такие отношения.
Buenaventura пишет:
цитата:
Мела Гибсона, например. С 24 года и до сих пор, а ему уже 52 года, женат на одной единственной женщине.
Женат - это одно дело, но про измены мы его не знаем. Многие тоже женаты/замужем на одном единственном человеке и ходят направо и налево, брак не есть доказательство любви.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Для меня "Анжелика - пример настоящей любви.
И для меня пример и мечта...
Оленька пишет:
цитата:
когда они поехали вместе с монахом, на Пейраковские рудники, он ей сказал " Я выбрал в свидетели ВАС" и привлек ее к своей груди.
Кстати для меня до сих пор остается загадкой, для чего этот момент? В конце концов, ее свидетельство не понадобилось (если только лично для нее он это сделал), так как в суде она не имела права голоса, и тогда очень смутно понимала в его опытах.
Кстати для меня до сих пор остается загадкой, для чего этот момент? В конце концов, ее свидетельство не понадобилось (если только лично для нее он это сделал), так как в суде она не имела права голоса, и тогда очень смутно понимала в его опытах.
Дело не в суде. Он хотел, чтобы она ему верила и понимала, что он ученый, а не колдун и фокусник. Но, дамы, мы основательно ушли от темы. Анна нас "побьет" и правильно сделает. Анна, простите нас грешных!
Отправлено: 01.03.08 01:15. Заголовок: Odaliska пишет: У Ж..
Odaliska пишет:
цитата:
У Жоффрея была любовь с первого взгляда, он сразу влюбился - вспоминается его признание:
Нет, любви с первого взгляда не было и со стороны Жоффрея. Он влюбился в нее не сразу, а только когда стал узнавать ее ближе. С первого взгляда она лишь поразила его своей красотой, как он сам вспоминает в "Анжелике и его любви", и просто понравилась ему. Потом поразила своей невинностью, заинтересовала его. А в его первом признании в любви, которое вы привели, он просто говорит то, что она произвела на него неизгладимое впечатление с первого взгляда, как в общем-то производила впечатление на всех мужчин. И потом надо же ведь учитывать, что это его первое признание, в такой ситуации любой мужчина постарается, чтобы слова были как можно красивее и брали за душу.
Odaliska пишет:
цитата:
Эээ..я наоборот настаиваю, что у Жоффрея и Анж были именно такие отношения.
Да, я поняла. Но не все так считают.
Odaliska пишет:
цитата:
Женат - это одно дело, но про измены мы его не знаем. Многие тоже женаты/замужем на одном единственном человеке и ходят направо и налево, брак не есть доказательство любви.
Вы не учитываете, что Мел Гибсон живет не в реалиях постсоветского пространства, а в Голливуде. Это в России, например, известный актер может выглядеть примерным отцом семейства в глазах общественности, а на самом деле иметь вторую семью. И никто никогда об этом не узнает, если он сам не захочет сообщить. Мел Гибсон - кинозвезда первой величины, в 2004 г. он был признан самым влиятельным человеком в шоу-бизнесе. Он находится под неусыпным оком журналистов круглые сутки. Ведь знаменитостям, живущим в Голливуде, почти невозможно скрыться от папарацци. Раньше я очень много читала про это и даже смотрела амер. передачи про работу папарацци в Голливуде. В американских газетах этой тематики сообщают, с кем у него проходят деловые обеды и кто и зачем подходил к воротам его особняка, так что такую вещь, как любовница, они бы давно вычислили. К тому же он и в самом деле считается самым примерным семьянином в Голливуде, у него семеро детей от одной жены. А помните скандал в 2006 году, прогремевший на весь мир, когда он по пьяни начал разбрасываться антисемитскими высказываниями? По всем каналам об этом сообщили, даже по Евроньюс. А в наших журналах даже распечатали протокол его допроса из полицейского участка. Так что не стоит сравнивать Гибсона с Табаковым каким-нибудь, который раньше скрывал ото всех и от своей первой жены тоже гражданскую жену Марину Зудину с ребенком. Уровень не тот. И тем более не стоит сравнивать знаменитость с простым человеком. Надо же, я отстаиваю верность Мела Гибсона!..
Кстати для меня до сих пор остается загадкой, для чего этот момент? В конце концов, ее свидетельство не понадобилось (если только лично для нее он это сделал), так как в суде она не имела права голоса, и тогда очень смутно понимала в его опытах.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Дело не в суде. Он хотел, чтобы она ему верила и понимала, что он ученый, а не колдун и фокусник.
Я вот никогда не понимала значения этих его слов и вообще к чему он это сказал. Мне кажется, все дело в урезанном переводе книги. Ведь все книги были сокращены.
Нет, любви с первого взгляда не было и со стороны Жоффрея. Он влюбился в нее не сразу, а только когда стал узнавать ее ближе. С первого взгляда она лишь поразила его своей красотой, как он сам вспоминает в "Анжелике и его любви", и просто понравилась ему.
Хорошо, если даже допустить, что Жоффрей не влюбился в нее сразу же, так как вы можете подтвердить существование любви с первого взгляда? Как она может тогда выражаться? Что-то вроде: упал, осплепленный ее красотой, сердце на миг остановилось, все вокруг стало неважно кроме нее и т.п. По идее я сейчас описала внутренние чувства Жоффрея (кроме падения на колени), просто как он сам признался, что сумел грамотно все скрыть под личиной равнодушия. Я сама в идею любви с первого взгляда не верю, но у Жоффрея это проглядывается.
Buenaventura пишет:
цитата:
Раньше я очень много читала про это и даже смотрела амер. передачи про работу папарацци в Голливуде. В американских газетах этой тематики сообщают, с кем у него проходят деловые обеды и кто и зачем подходил к воротам его особняка, так что такую вещь, как любовница, они бы давно вычислили. К тому же он и в самом деле считается самым примерным семьянином в Голливуде, у него семеро детей от одной жены. А помните скандал в 2006 году, прогремевший на весь мир, когда он по пьяни начал разбрасываться антисемитскими высказываниями? По всем каналам об этом сообщили, даже по Евроньюс.
Честно, я далеко не фанатка Гибсона, поэтому такого не помню. Не всем на свете интересны подробности личной жизни каждой звезды, тем более если грамотно все продумать, может иметь любовницу прямо под боком и никто не додумается. Например, под видом домработницы, кухарки и т.д. Ну вот, я очерняю Гибсона Хотя не исключаю, что он исключение из правил, что он действительно однолюб. И вообще, если брать жизнь в Голливуде, для них брак-это даже не скрепление уз любви, а некое развлечение. Не зря по музыкальным каналам показывают передачи про самые короткие браки в Голливуде (от 1 дня до полугода). Для них там выйти замуж, как для нас с кем-то просто встречаться, просто они там любят больше шумихи и официальности.
Отправлено: 01.03.08 22:53. Заголовок: Я вообще не гово..
Я вообще не говорила про любовь с первого взгляда. И я не верю в любовь с первого взгляда, потому что испытала это на себе. С первого взгляда - это не любовь, а фикция, самообман, который часто может обернуться очень болезненно. Как в "Унесенных ветром", например, там Скарлетт влюбилась в Эшли с первого взгляда и спустя 14 лет поняла, что это была не любовь и она не любила его никогда вовсе. Потому что совсем не знала и не понимала его как человека. Он ее ослепил просто. Я никогда не допускала любви с первого взгляда со стороны Жоффрея из-за ...хотя бы вот, к примеру, этого отрывка из начала "Анжелики и демона", когда Ж мирится и объясняется с Анж:
Странная это вещь - Любовь, - продолжал он, словно обращаясь к самому себе, - удивительное растение. Молодость полагает, будто срывает его в пору цветения, и что дальнейшая его участь - увядание. На самом же деле - это всего лишь первые ростки плода более сочного, дарованного лишь постоянству, пылкости, познанию друг друга. Не раз за эти последние дни вы вновь представали передо мной такой, какой прибыли когда-то в Тулузу - прекрасной, гордой, необычной, ребячливой и вместе с тем проницательной. Возможно, в те времена я не хотел знать, что ваша непохожесть на других пленяла меня еще более, нежели ваша красота. Кто знает, что мы любим в том первом взгляде, связывающем одно существо с другим? Часто, сами того не ведая, мы прозреваем в нем скрытые сокровища, сдерживаемую силу, и только будущее обнаруживает их... Но сильные мира сего не оставили мне времени раскрыть эти сокровища в вас... Даже в те времена я был настороже. Я думал: она переменится; став как все, она утратит эту упоительную непримиримость, эту страсть к жизни, этот тонкий ум... Но нет... И вот я вновь обрел вас, все ту же - и вместе с тем другую... Не обращайте ко мне ваш взор, любовь моя. Не знаю, где вы черпаете свою обольстительность, но она потрясает все мое естество.
Я думаю, не стоит в первую очередь обращать особое внимание на его слова о первом взгляде. Далее он же сам говорит, что покорил его именно ее характер, а потом уже красота. Его же не мог покорить ее характер, ребячливость и непокорность, с первого взгляда?!.. В первом томе, например, после беседы с Берналли он подходит к сидящей у окна Анж и начинает разговаривать с ней, он говорит о том, что постепенно узнает ее ближе. Разве это похоже на ослепленность человеком, которая бывает при любви с первого взгляда, когда не видишь ничего, кроме образа, который есть у тебя в голове, и все проявления любимого человека воспринимаются одинаково, как праздник?. Пейрак в первом томе как раз-таки не слеп, он узнает Анж со временем и влюбляется. А то, что он тогда говорил, что не может единственное встать на колени перед ней, так тогда он уже был влюблен. Тот разговор приходится на зиму, а свадьба была весной. К тому времени я верю, что он успел влюбиться - полгода со времени знакомства прошло.
Odaliska пишет:
цитата:
Честно, я далеко не фанатка Гибсона, поэтому такого не помню. Не всем на свете интересны подробности личной жизни каждой звезды, тем более если грамотно все продумать, может иметь любовницу прямо под боком и никто не додумается. Например, под видом домработницы, кухарки и т.д. Ну вот, я очерняю Гибсона Хотя не исключаю, что он исключение из правил, что он действительно однолюб. И вообще, если брать жизнь в Голливуде, для них брак-это даже не скрепление уз любви, а некое развлечение. Не зря по музыкальным каналам показывают передачи про самые короткие браки в Голливуде (от 1 дня до полугода). Для них там выйти замуж, как для нас с кем-то просто встречаться, просто они там любят больше шумихи и официальности.
Ну что вы, я давно уже не фанатка каких-либо актеров. Последние два года я вообще кино практически не смотрю. Я вспомнила его как живой пример. Мне кажется, здесь вы просто мало знаете и читали - извиняйте, если что! - про специфику жизни звезд Голливуда, во всяком случае меньше меня. Раньше я, как бы сказать, имела доступ к огромному количеству журналов про жизнь звезд и, увлекшись этим, смотрела опр. передачи и по музыкальным каналам тоже. На протяжении нескольких лет. В Голливуде брак действительно развлечение, даже может сроком на один день, но изредка и там, как и в обычной жизни, встречаются прочные союзы сроком на долгие годы. У Тома Хэнкса еще, например. Еще вспоминается Патрик Суэйзи. А любовница у кинозвезды под видом домработницы, кухарки - это круто!.. Вообще-то в жизни актеры предпочитают не играть. Это только в кино такое бывает, ИМХО. Хотя кто знает.. Но насчет Мела Гибсона я думаю, это правда, я читала, что он считается самым примерным семьянином. Просто он, как мне известно, является одной из первых звезд Голливуда, до недавнего времени вообще был номером один. Особенно после тех фильмов, которые он снял, и того скандала, о котором во всех мировых новостях говорили. А к звездам такой величины в Голливуде особенное внимание со стороны прессы, да там к звездам любой величины постоянное внимание прессы. Вообще, что мы спорим - это даже смешно! Изменял Гибсон или нет?! Жоффрей же вот тоже изменил Анж и ничего. Все равно она его единственная любовь на всю жизнь. Почему же Мел Гибсон не может, продолжая любить единственную жену?.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 7
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
сейчас уже не правило), сначала любовь (ну или брак), потом уже и постель. Вот так было и у Анж с Жоффреем, после того, как она его полюбила-у них случился акт любви))) Поэтому я поддержу мнение по поводу классному интима, но с большим довесом в сторону настоящих чувств. 
Да будет так) 
Для меня "Анжелика - пример настоящей любви. 
Что Вас смутило в моих предыдущих постах?
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума