Отправлено: 22.12.07 13:27. Заголовок: Монарх и трубадур 4

Продолжаем начатую тему.
Начало смотрите здесь

 Отправлено: 16.03.08 00:09. Заголовок: Анна пишет: Разрабо..

Анна пишет:

цитата:

Разработка, модификация и внедрение известных методов в практику

Я бы не назвала это равноценным действием.

 Отправлено: 16.03.08 00:14. Заголовок: Анна пишет: И Мобеж..

Анна пишет:

цитата:

И Мобеж - француз.

Я знаю. Но он находился не во Франции, ведь так? Да и в чем его деятельность ученого проявляется? Где его открытия?
Анна пишет:

цитата:

Сплошное низкопоклонство перед иностранщиной.

Нет, дело не в том. А в том что Пейрак почему то не желал общаться с французской научной средой. Вряд ли там все были дураками, не заслуживающими его внимания. В конце концов, он мог найти последователей.
А моя идея в том, что в то время во Франции как писатели так и ученые отчасти поддерживались властью придержащими, пенсии и так далее. Возможно именно поэтому наш принц и не снисходил до них. Как не снисходил до парламента и двора.
Анна пишет:

цитата:

Но если серьезно - Декарт к тому времени уже умер за границей, Мариотт сделал свои открытия несколько лет спустя, и, как известно, независимо от англичанина Бойля.

А ему только уровня Декарта с Ньютоном подавай?
Анна пишет:

цитата:

Вот кто меня смущает - это Ферма. Он ведь жил в Тулузе в то же самое время. Однако в книге о нем ни звука, ни стука.

А можно ли это объяснить разницей в интересах?

 Отправлено: 16.03.08 00:15. Заголовок: То есть никак. Ибо ..

цитата:

То есть никак. Ибо культура и наука - весма различные понятия. которые развиваються в разных плоскостях.

Ну уж нет! Культура - система и совокупность видов человеческой деятельность, и наука - неотъемлемая часть культуры. И развивается во взаимодействии с прочими составляющими.
allitera пишет:

цитата:

Но тут трудно винить автора. тут и так такой пласт сделанного. в конце концов невозможно знать мельчайшие детали той жизни. Я вот тоже Ферма не знаю, что он там изобрел.

Ферма - математик, а Пейрак - все же физико-химик, и геолог и Декарта поминал в связи с физикой. Однако мог бы и повстречаться с Ферма, мог бы .

 Отправлено: 16.03.08 00:20. Заголовок: Анна пишет: Но в пр..

Анна пишет:

цитата:

Но в принципе - это неважно. Разработка, модификация и внедрение известных методов в практику - это вполне себе прикладная наука. Тем более если учесть, как медленно в те времена шло это самое внедрение...

Важно. Одно дело самому придумать эту идею на основании к примеру анализа почвы. Другое - увидеть как делает кто-то и сообразить что можешь применить у себя для получения денег. Это требует организаторских способностей и практической сметки, согласна. Выражаясь, современных языком он доказал, что идея работает в промышленном масштабе и дает результат. Но серебрянный рудник вроде больших барышей не приносил, был для прикрытия, разве нет?

 Отправлено: 16.03.08 00:24. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вот тоже Ферма не знаю, что он там изобрел.

Он был математиком. Но не знаю, насколько его деятельность способствовала получению больших денег. Может поэтому Пейрак с ним не контачил?

 Отправлено: 16.03.08 00:28. Заголовок: Анна пишет: Ну уж н..

Анна пишет:

цитата:

Ну уж нет! Культура - система и совокупность видов человеческой деятельность, и наука - неотъемлемая часть культуры. И развивается во взаимодействии с прочими составляющими.

Это лишь одно из видений. Что есть Культура.

Анна пишет:

цитата:

Ферма - математик, а Пейрак - все же физико-химик, и геолог и Декарта поминал в связи с физикой. Однако мог бы и повстречаться с Ферма, мог бы

У него было куча других дел. Вообще я вот что подумала, что он явно не проявлял тяги к путешествиям к своим единомышленникам - ученым. Т.е. съездил тогда в молодости и все. Не случись его ареста и продолжал бы сидеть в Тулузе, да Париже.

 Отправлено: 16.03.08 00:28. Заголовок: Я бы не назвала это ..

цитата:

Я бы не назвала это равноценным действием.

Равноценным - чему?

цитата:

А ему только уровня Декарта с Ньютоном подавай?

Он еще Гассенди поминал - в девятом томе. Амбруазина мол, ученица Гассенди. Правда, тут похоже, ляп - Гассенди умер в 1656 году, и вряд ли это было возможно. Но поминал с уважением.

цитата:

А в том что Пейрак почему то не желал общаться с французской научной средой

А где это конкретно говорится? Что он не желал общаться именно со средой? Он учился в университете, например. Академии тогда еще не было. Мне кажется, такие выводы преждевременны.

цитата:

А можно ли это объяснить разницей в интересах?

Можно, но сложно. Для тех времен это кажется почти нереальным.

цитата:

Но он находился не во Франции, ведь так? Да и в чем его деятельность ученого проявляется? Где его открытия?

Боюсь, Мобеж человек вымышленный. Однако иезуиты в Китае занимались математикой и астрономией.

 Отправлено: 16.03.08 00:33. Заголовок: А вспомнила. Что-то ..

А вспомнила. Что-то не припоминается ни одного ученого. даже талантливого. которого так обогатила его научная деятельность. И Пейрак не исключение - его богатство от предприимчивости, а не от науки.

 Отправлено: 16.03.08 00:36. Заголовок: Анна пишет: А где э..

Анна пишет:

цитата:

А где это конкретно говорится? Что он не желал общаться именно со средой?

Так чего он с ними не общался то?

Анна пишет:

цитата:

Можно, но сложно. Для тех времен это кажется почти нереальным.

Я тут залезла в биографию Ферма. Опс, он оказывается был юристом и советником в парламенте Тулузы, который так презирал Пейрак. Вот не ходил он туда, а зря, мог бы с Ферма познакомиться. Вот вам и разница в интересах.
Правда Ферма умер в 1665 в городе Кастр, когда он оставил Тулузу я пока не нашла сведений.

 Отправлено: 16.03.08 00:37. Заголовок: Анна пишет: Равноце..

Анна пишет:

цитата:

Равноценным - чему?

Между собой. Три процесса, которые ты назвала.
Анна пишет:

цитата:

Амбруазина мол, ученица Гассенди. Правда, тут похоже, ляп - Гассенди умер в 1656 году, и вряд ли это было возможно. Но поминал с уважением.

Может она по трудам училась.

Анна пишет:

цитата:

Он учился в университете, например.

Когда и в каком?

 Отправлено: 16.03.08 00:37. Заголовок: Olga пишет: Важно. ..

Olga пишет:

цитата:

Важно. Одно дело самому придумать эту идею на основании к примеру анализа почвы. Другое - увидеть как делает кто-то и сообразить что можешь применить у себя для получения денег. Это требует организаторских способностей и практической сметки, согласна. Выражаясь, современных языком он доказал, что идея работает в промышленном масштабе и дает результат. Но серебрянный рудник вроде больших барышей не приносил, был для прикрытия, разве нет?

Можно выяснить, какая мутация вызывает определенное заболевание. И можно изобрести метод выявления этой и других мутаций. Это - фундаментальные открытия.
Можно использовать данный метод для выяснения частоты проявления данной мутации в данной стране. При выполнении данной работы требуется модифицировать метод в самых разных смыслах. Это прикладная наука и медицинская практика.
Так же происходит и с геологией и химией. Применение метода требует не только практической сметки и организаторских способностей, но и научных знаний.

 Отправлено: 16.03.08 00:40. Заголовок: Анна пишет: Можно и..

Анна пишет:

цитата:

Можно использовать данный метод для выяснения частоты проявления данной мутации в данной стране. При выполнении данной работы требуется модифицировать метод в самых разных смыслах. Это прикладная наука и медицинская практика.

Что все-таки достижение практики. Никогда не понимала таких кандидатских и докторских, порой из пальца высосаных.
Анна пишет:

цитата:

Применение метода требует не только практической сметки и организаторских способностей, но и научных знаний.

Наличие научных знаний еще не обеспечивает научного открытия.

 Отправлено: 16.03.08 00:45. Заголовок: Анна пишет: Примене..

Анна пишет:

цитата:

Применение метода требует не только практической сметки и организаторских способностей, но и научных знаний.

Да. Но идея все таки не принадлежит Пейраку.
allitera пишет:

цитата:

Никогда не понимала таких кандидатских и докторских, порой из пальца высосаных.

Я тоже. Должна быть научная новизна, а не только практическое применение.

 Отправлено: 16.03.08 00:46. Заголовок: Когда и в каком? В ..

цитата:

Когда и в каком?

В Тулузе. Об этом упоминал архиепископ, я уже приводила эту цитату. Но вот когда - понять трудно. Когда успел?

цитата:

Он был математиком. Но не знаю, насколько его деятельность способствовала получению больших денег. Может поэтому Пейрак с ним не контачил?

Деятельность Берналли, Гассенди, Декарта, тоже не способствовала получению больших денег.

цитата:

Я тут залезла в биографию Ферма. Опс, он оказывается был юристом и советником в парламенте Тулузы, который так презирал Пейрак. Вот не ходил он туда, а зря, мог бы с Ферма познакомиться. Вот вам и разница в интересах.

Да это известно Но, видите ли, Ферма не в парламенте своей математикой занимался. Могли бы встретиться как раз на этой почве.

цитата:

Между собой. Три процесса, которые ты назвала.

А я не говорю об их равносильности. Это составные части прикладной научной деятельности.

 Отправлено: 16.03.08 00:55. Заголовок: Анна пишет: Но, вид..

Анна пишет:

цитата:

Но, видите ли, Ферма не в парламенте своей математикой занимался.

Это понятно. Но это показывает, что зря Пейрак презирал парламент Тулузы, не такие уж идиоты там были. Во всяком случае, не все.
Тут можно усмотреть еще один минус оторванности гарфа от французского научного круга, ведь Ферма в научном кругу в своем времени был как раз известен.

Анна пишет:

цитата:

Когда успел?

Студент-заочник!
Анна пишет:

цитата:

Деятельность Берналли, Гассенди, Декарта, тоже не способствовала получению больших денег.

Ну если бы он не знал о существовании Декарта, это было бы уж совсем странно. Насколько тесно он поддерживал отношения с Гассенди я не могу вспомнить, где об этом было? Берналли - он вообще иностранец, я о французах.