Отправлено: 22.12.07 13:27. Заголовок: Монарх и трубадур 4

Продолжаем начатую тему.
Начало смотрите здесь

 Отправлено: 15.03.08 23:22. Заголовок: На мой взгляд неправ..

цитата:

На мой взгляд неправильно такую структуру как придворное общество мерять мерками буржуазно-индустриального.

Буржуазно-индустриальное (что?) - это все же экономическая формация. В рамках этой формации и действовало государство.
а придворное общество - это, на мой взгляд - только часть формации. Или часть системы эпохи, в которой было очень много всякого, в частности - начало тех же буржуазных отношений, начала НТР и всякой прочей всячины. Поскольку множество людей активно действовали вне данной страты.
Государственная же политика по отношению к "самостоятельным" людям сходна для государства, стремящегося усилить контроль над гражданами, финансами и прочим. Вне зависимости от эпохи.
Olga пишет:

цитата:

Пейрак же в этом организме был инородным элементом, притом скорее деконструктивным, ибо не способствовал развитию общества, современного ему.

Какого общества? Он как ученый и колонизатор способствовал развитию ... простите за громкие слова - цивилизации и культуры (это нейтральные понятия!)

 Отправлено: 15.03.08 23:24. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, но и случай с Пейраком - тоже не разборка церкви с учеными, церковь разбиралась лично с самим Пейраком, а то, что он ученый тут было не столь уж важно.

Так в том то и дело. Могли ли графа сцапать и на костер только за то, что он предлагал добывать серебро из руды?
Не могу встпомнить, есть ли где упоминания о том, что гарф поддерживал отношения именно с французскими учеными? Берналли в Швейцарии, иезуиты в Италии, Мобеж вз Индии, Мешрат в Марокко. А Франция?

 Отправлено: 15.03.08 23:26. Заголовок: Анна пишет: Он как..

Анна пишет:

цитата:

Он как ученый и колонизатор способствовал развитию ... простите за громкие слова - цивилизации и культуры (это нейтральные понятия!)

До конфликта он колонизаторской деятельностью не занимался и очень слабо представляю, как его эксперименты с драг. металами отразились на культуре целого гос-ва?

 Отправлено: 15.03.08 23:29. Заголовок: Анна пишет: Буржуаз..

Анна пишет:

цитата:

Буржуазно-индустриальное (что?) - это все же экономическая формация. В рамках этой формации и действовало государство. а придворное общество - это, на мой взгляд - только часть формации.

Социологи разделяют индустриально-буржуазное и придворное общество. Это не я придумала, так что не об этом речь, бывает или не бывает придворного общества.
Анна пишет:

цитата:

Он как ученый и колонизатор

Какой еще колонизатор в первом том? я специально оговорила, что мои размышления относятся именно к периоду первого тома, не надо мне ничего другого приписывать.

 Отправлено: 15.03.08 23:36. Заголовок: Olga пишет: Так в т..

Olga пишет:

цитата:

Так в том то и дело. Могли ли графа сцапать и на костер только за то, что он предлагал добывать серебро из руды? Не могу встпомнить, есть ли где упоминания о том, что гарф поддерживал отношения именно с французскими учеными? Берналли в Швейцарии, иезуиты в Италии, Мобеж вз Индии, Мешрат в Марокко. А Франция?

Да нет конечно. Кстати и в обвинении его манипуляции с золотом не были основным аргументом. А ученых французов он не жаловал - так поругал малентко, да и позвалил Декарта, но они же точно не общались.

 Отправлено: 15.03.08 23:36. Заголовок: allitera пишет: До ..

allitera пишет:

цитата:

До конфликта он колонизаторской деятельностью не занимался и очень слабо представляю, как его эксперименты с драг. металами отразились на культуре целого гос-ва?

По словам Вольтера, культура во Франции в тот период была на высоком уровне. Но где здесь вклад Пейрака, вот в чем вопрос.

 Отправлено: 15.03.08 23:41. Заголовок: allitera пишет: А у..

allitera пишет:

цитата:

А ученых французов он не жаловал - так поругал малентко.

Ясно. А система пенсий уже набрала обороты, не помнишь?

 Отправлено: 15.03.08 23:44. Заголовок: Кстати, а вот идею д..

Кстати, а вот идею добычи серебра из руды граф сам придумал, или мог например увидеть такой процесс во время своих путешествий, ну так случайно, между посещениями школ тантрического секса?

 Отправлено: 15.03.08 23:44. Заголовок: Olga пишет: А систе..

Olga пишет:

цитата:

А система пенсий уже набрала обороты, не помнишь?

По крайней мере ее получал Скаррон - а это было еще во времена Фронды.

 Отправлено: 15.03.08 23:46. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, а вот идею добычи серебра из руды граф сам придумал,

Серебро наверное увидел, так как еще во времена его Средиземноморских путешествий говорили о таком использовании руды. А вот золото видать уже находка Пейрака.

 Отправлено: 15.03.08 23:51. Заголовок: allitera пишет: По ..

allitera пишет:

цитата:

По крайней мере ее получал Скаррон - а это было еще во времена Фронды.

Смутно припоминаю, что пенсии вроде уже были при Ришелье.

 Отправлено: 15.03.08 23:55. Заголовок: Olga пишет: Не могу..

Olga пишет:

цитата:

Не могу встпомнить, есть ли где упоминания о том, что гарф поддерживал отношения именно с французскими учеными? Берналли в Швейцарии, иезуиты в Италии, Мобеж вз Индии, Мешрат в Марокко. А Франция?

Мобеж в Китае. И Мобеж - француз. А вообще беда. Сплошное низкопоклонство перед иностранщиной. Хотя наука, особенно естественная наука не знает никаких границ.
Но если серьезно - Декарт к тому времени уже умер за границей, Мариотт сделал свои открытия несколько лет спустя, и, как известно, независимо от англичанина Бойля. Значит, не так уже было развито научное общение в то время. Кстати, о Бойле - его Жоффрей тоже не упоминает, хотя он ездил в Англию за чертежами паровой машины и мог бы с этим ученым тоже пообщаться.
Вот кто меня смущает - это Ферма. Он ведь жил в Тулузе в то же самое время. Однако в книге о нем ни звука, ни стука. И с Декартом, вроде был знаком. Недоработка, однако.



allitera пишет:

цитата:

как его эксперименты с драг. металами отразились на культуре целого гос-ва?

Так же, как любые результативные научные эксперименты.

цитата:

Социологи разделяют индустриально-буржуазное и придворное общество. Это не я придумала, так что не об этом речь, бывает или не бывает придворного общества.

А разве придворное общество является единственным для данной эпохи и для данного государства? Вообще-то я говорю о государственной политике по отношению к человеку, независимо от конкретных особенностей строя.

 Отправлено: 16.03.08 00:00. Заголовок: allitera пишет: Сер..

allitera пишет:

цитата:

Серебро наверное увидел, так как еще во времена его Средиземноморских путешествий говорили о таком использовании руды.

Молодец, сообразительный мальчик.

 Отправлено: 16.03.08 00:00. Заголовок: Анна пишет: Недора..

Анна пишет:

цитата:

Недоработка, однако.

Я думаю в этом вся соль. Но тут трудно винить автора. тут и так такой пласт сделанного. в конце концов невозможно знать мельчайшие детали той жизни. Я вот тоже Ферма не знаю, что он там изобрел. Если углубляться в таки тонкости - то это не роман уже бы получился. Да и мы бы увязли в таких подробностях и деталях.
Анна пишет:

цитата:

Так же, как любые результативные научные эксперименты.

То есть никак. Ибо культура и наука - весма различные понятия. которые развиваються в разных плоскостях.

 Отправлено: 16.03.08 00:02. Заголовок: Olga пишет: Кстати,..

Olga пишет:

цитата:

Кстати, а вот идею добычи серебра из руды граф сам придумал, или мог например увидеть такой процесс во время своих путешествий,

Купелирование - процесс древний, но он, насколько мне известно, не предназначался для промышленных нужд.
Но в принципе - это неважно. Разработка, модификация и внедрение известных методов в практику - это вполне себе прикладная наука. Тем более если учесть, как медленно в те времена шло это самое внедрение...