Слушайте вы себе хоть немного представляете, что такое управлять государством?!
немного))))
allitera пишет:
цитата:
Конечно - он помнил, что такое дело было - и оно плохо кончилось для графа. Но обстоятельств и нюансов уже не помнил.
да ну? он прекрасно помнил почему она пришла к нему на аудиенцию тогда и о чем просила. А спустя много лет не поговорил начистоту - потому что не хотел ничего знать, а предпочел видеть лишь то, что хотел - что Анж ничего не помнит и все забыто.
Отправлено: 08.12.07 15:13. Заголовок: allitera пишет: У с..
allitera пишет:
цитата:
У страха глаза велики. Вы все пытаетесь увидеть то, чего не было.
ну а что же было? что Луи хотел сказать этими своими фразами?
allitera пишет:
цитата:
А теперь о чистоте, то Луи вменяется в упрек, что он режет все в лоб, то теперь обвиняют в обмане и коварстве - вы уж определитесь.
да режет, режет. В коварстве он не очень преуспел. Просто он несколько проще и практичнее смотрел на жизнь, чем Анж. Король жил настоящим, и потому вел разговоры сугубо по делу, конкретно. А у Анж была "душевная драма", на более тонком уровне, которого король просто не увидел, и потому и не стал выяснять отношения - он вполне удовольствовался той поверхностной оценкой, какую он составил об Анж.
Отправлено: 08.12.07 15:39. Заголовок: Owl пишет: да ну? о..
Owl пишет:
цитата:
да ну? он прекрасно помнил почему она пришла к нему на аудиенцию тогда и о чем просила.
Давайте ближе к тексту автора - ничего такого она не писала, как раз таки наоборот. Так, что давайте без отсебятины.
Owl пишет:
цитата:
ну а что же было? что Луи хотел сказать этими своими фразами?
У Анж была необычная,для того времени привязанность к своим детям, король это видел и говорил о ее сыне, показывая, что он выделяет мальчика среди других - без всякой задней мысли, А вот Анж страшно боялась, что прошлое испортит ее столь светлое настоящее и еще более блистательное будущее. Owl пишет:
цитата:
А у Анж была "душевная драма", на более тонком уровне, которого король просто не увидел, и потому и не стал выяснять отношения - он вполне удовольствовался той поверхностной оценкой, какую он составил об Анж.
Он видел Анж такой, какой она хотела, чтобы он ее видел. Ее душевная драма не мешала ей делать то, что она делала на протяжении 3 тома, если убрать предпоследнюю главу - ничто не предвещало ее столь крутого разворота на 180 градусов. Даже сама Анж, нигда до этого в ее собственных мыслях не было такого упоминания. Это случилось неожиданно для обоих.
Да она ни одной ошибки не признает. Всегда у нее находятся виноватые. allitera пишет:
цитата:
Ну выдержала траур - и превое о чем подумала, оказавшись при Дворе - что платья ее из моды вышли.
Потом поскакала соблазнять посла, а потом вообще завела любовника. Foreigner пишет:
цитата:
Ничего он не забыл, вон выше отрывок выложили, где король говорит что он ее сразу узнал как увидел, когда она появилась как новоиспеченная маркиза дю Плесси.
Так он узнал Анжелику, потому что внешность у нее была яркая, а у короля была хорошая память на лица. Но это же не значит, что он наизусть помнил дело графа де Пейрака. Owl пишет:
цитата:
в течение 5и лет?!
Берите выше, в течении всей своей жизни! Owl пишет:
цитата:
т.е. он хотел сказать - не вам девушка отказываться, вы уже 2й раз замуж выходите, да еще и с детьми от другого - какая тут любовь?
Конечно нет. Но вы предполагаете, что король упомянул о сыне, потому что хотел прощупать не связан ли отказ Анж. с ее прошлым. Я же гооврю, что это выглядит странно, потому что король не мог знать того, о чем не думала тогда и сама Анжелика. Она просила короля не мешать ее счастью с Филиппом, и честно сказала, что любит Филиппа. Король ей поверил. Ему было тяжело, но он смирился с этим и согласился не разрушать брак. В его глазах - причина отказа Анжелики - ее любовь к Филиппу. Так причем тут какая-то забытая история с первым мужем, которая ужу давно мхом поросла?
Отправлено: 08.12.07 23:40. Заголовок: allitera пишет: У А..
allitera пишет:
цитата:
У Анж была необычная,для того времени привязанность к своим детям, король это видел и говорил о ее сыне, показывая, что он выделяет мальчика среди других - без всякой задней мысли, А вот Анж страшно боялась, что прошлое испортит ее столь светлое настоящее и еще более блистательное будущее.
Вот это в точку! Я того же мнения. allitera пишет:
цитата:
Он видел Анж такой, какой она хотела, чтобы он ее видел. Ее душевная драма не мешала ей делать то, что она делала на протяжении 3 тома, если убрать предпоследнюю главу - ничто не предвещало ее столь крутого разворота на 180 градусов. Даже сама Анж, нигда до этого в ее собственных мыслях не было такого упоминания. Это случилось неожиданно для обоих.
Вот именно. Как король мог догадаться о том, чего и сама Анжелика за собой не подозревала до поры до времени. И еще вспомнилось, как король ей сказал, что мы не должны говорить о том, что нас разделяет.
Отправлено: 08.12.07 23:44. Заголовок: Owl пишет: А у Анж ..
Owl пишет:
цитата:
А у Анж была "душевная драма", на более тонком уровне, которого король просто не увидел, и потому и не стал выяснять отношения
Но все таки что он должен был делать? Заинтересовавшись Анжеликой, должен был собрать о ней досье, перечитать дело Пейрака, а потом вызвать и спросить "а помните ли вы сударыня, что мужа вашего я осудил?".
Отправлено: 09.12.07 00:06. Заголовок: Olga пишет: Потом..
Olga пишет:
цитата:
Потом поскакала соблазнять посла, а потом вообще завела любовника.
Эдакая веселая вдова!
Olga пишет:
цитата:
потому что король не мог знать того, о чем не думала тогда и сама Анжелика.
Вот именно! Ну почему, если она внутри себя считала, что король ее достал своими ухаживаниями, когда она только и думает о Ж, которого этот король и уничтожил, ну не разу об этом не подумала. Ну все что угодно есть у нее в голове, но только не эта мысль. Так почему не признать, что в Трианоне она скорее бросала не только обвинения королю, но как бы и себе тоже. Она там почти "накручивае" себя и делает окончательный вывод - вы все у него отняли, но я его жена (считай последнее, что осталось) вам не достанусь. Да и на этй мысль он же ее и навел, она еще сознанием не поняла, что случилось. А он и подсказал, вот, что ее сдерживало все это время, хотелось, да что-то мешало - чувство вины - нейжели он его забыла?
Вот и недогадливости короля никакой нет, в первый раз она его отвергла и представиоа причину - муж, ладно, Мужа не стало, есть шанс - любой бы так поступил, появился Ракоци - он сразу ее спросил, любит ли она его и получив отрицательный ответ стал продолжать за ней ухаживать - все шло хорошо и вот сцена в Трианоне, опять отталкивает. Что за причина - зная Анж можно предположить только одну - другой. Но это ошибка - не другой, а вина, которую она чувстчует - ну неправильн, что она все забыла и так легко отдалась тому, что ее закрутило в придворной жизни. Другого- то нет. Если бв граф не остался жить - Анж бы осталась при дворе и вовсе не сбежала в провинцию от этого короля - тирана с "неподобающими чувствами". Потому, как если рассудить - нет ничего постыдного полюбить другого, если даже прошлое их разделяет.
Вот именно! Ну почему, если она внутри себя считала, что король ее достал своими ухаживаниями, когда она только и думает о Ж, которого этот король и уничтожил, ну не разу об этом не подумала.
Вот уж нет. На протяжении второй и третьей книг в самые разные моменты ее жизни из подсознания прорывается мысль о Пейраке, всегда с такой тоской и болью, что убеждаешься что рана так и не зажила, а только затянулась тонким слоем кожи. Так было когда она родила Шарля Анри, и тогда, когда Флоримон чуть не свалился со строительных лесов в Версале. Может вы не обратили внимания на эти моменты, но только не говорите, что она ни разу об этом не думала. Я уже приводила эти цитаты раньше, так что повторяться не буду.
Olga пишет:
цитата:
Да она ни одной ошибки не признает.
Вы все-таки огласите список, пожалуйста, а то я не припомню каких именно ошибок она не признает.
Вы все-таки огласите список, пожалуйста, а то я не припомню каких именно ошибок она не признает.
Как только закончу составлять, так сразу и оглашу. Или лучше составить список постпков, которые она сама считает ошибками: свадьба с Филиппом и попытка избавиться от дочери. Хотя первое и не ошибка вовсе (в противном случае в свои ошибки Анжелике надо было записать и всех своих любовников). Как видите, не густо, особенно для столь бурной жизни, как у Анжелики.
Foreigner пишет:
цитата:
прорывается мысль о Пейраке, всегда с такой тоской и болью, что убеждаешься что рана так и не зажила
Пару раз за десяток лет, не так уж и часто. Да и не связывала она мысли о Пейраке с отношениями с королем.
Если бв граф не остался жить - Анж бы осталась при дворе и вовсе не сбежала в провинцию от этого короля - тирана с "неподобающими чувствами". Потому, как если рассудить - нет ничего постыдного полюбить другого, если даже прошлое их разделяет.
А я тоже допускаю мысль, что не скажи король про лжеказнь графа, стала бы она его любовницей. И еще про Трианон: может то что они уже настолько стали сближаться, что Анжелика сама уже подсознантельно не могла обойти тему казни графа и собственных несчастей, именно потому что не знала, что об этом думает король? Не могли же они жить вместе и замалчивать такую трагедию. Но короля я могу понять - перед ним стояли другие задачи, надо было сначала завоевать Анжелику. А как вы думаете, в случае успеха, мог ли он в дальнейшем сам затронуть эту тему? Ведь полюбому бы встал вопрос о титуле для Флоримона, который числился только как пасынок Филиппа. allitera пишет:
цитата:
Потому, как если рассудить - нет ничего постыдного полюбить другого, если даже прошлое их разделяет.
Согласна. И в пятом томе Анжелика черезчур преувеличивала свою жертву королю.
allitera пишет:
цитата:
Но это ошибка - не другой, а вина, которую она чувстчует - ну неправильн, что она все забыла и так легко отдалась тому, что ее закрутило в придворной жизни.
И возникает вопрос: а должна ли она была ощущать свою вину, и связывать ее наличие с королем? Особенно после того как она сама добровольно приобщилась к придворной жизни. И можно ли искренне простить? Способна ли была Анжелика на это именно в ситуации с королем? Почему она не попыталась этого сделать?
Вот уж нет. На протяжении второй и третьей книг в самые разные моменты ее жизни из подсознания прорывается мысль о Пейраке, всегда с такой тоской и болью, что убеждаешься что рана так и не зажила, а только затянулась тонким слоем кожи. Так было когда она родила Шарля Анри, и тогда, когда Флоримон чуть не свалился со строительных лесов в Версале. Может вы не обратили внимания на эти моменты, но только не говорите, что она ни разу об этом не думала. Я уже приводила эти цитаты раньше, так что повторяться не буду.
Конечно я эти мгновения помню и их даже больше, чем вы указали, еще в брачную ночь с Филиппом. Но ведь я точно опимала, это должна быть не тоска по былому, а именно мысль, что король тербует то, что она ну никак принять не может. А такого не было, что в общем странно, если она действительно испытывала те чувства, которые вы ей приписываете. Получается, что вепервые она задумалась о деле Пейрака и участии в нем короля только в Трианоне, прямо вывалив все это на Луи.
Отправлено: 09.12.07 20:31. Заголовок: Olga пишет: Так он ..
Olga пишет:
цитата:
Так он узнал Анжелику, потому что внешность у нее была яркая, а у короля была хорошая память на лица. Но это же не значит, что он наизусть помнил дело графа де Пейрака.
не надо наизусть. Но коль он ее узнал, то вспомнил и про Тулузу, и про ее просьбу о помиловании мужа
Olga пишет:
цитата:
Так причем тут какая-то забытая история с первым мужем, которая ужу давно мхом поросла?
действительно, нафига она просила за мужа, который ей не сдался? может все-таки она им дорожила - вот что должен был подумать король, это просто как 2 жды 2.
Olga пишет:
цитата:
Но все таки что он должен был делать? Заинтересовавшись Анжеликой, должен был собрать о ней досье, перечитать дело Пейрака, а потом вызвать и спросить "а помните ли вы сударыня, что мужа вашего я осудил?".
неплохо было бы раскинуть мозгом: он ее вспомнил, вспомнил ее просьбы о муже, вспомнил, что мужа казнили... кто еще в королевстве приговаривает дворян к смерти? не помнишь - так пойди дело полистай. А как все вспомнишь - подумай, какие чувства могут таиться в душе такой женщины. Просто как один из вариантов, чтобы быть готовым, если что... но Луи в своей символичности был уверен, все что бы я ни сделал - любо по определению. И потому реакция Анж для него была как святотатство...
Отправлено: 09.12.07 20:35. Заголовок: Olga пишет: А я тож..
Olga пишет:
цитата:
А я тоже допускаю мысль, что не скажи король про лжеказнь графа, стала бы она его любовницей.
пока бы она для себя не прояснила этот вопрос - не стала бы. И от короля требовалось только одно - объяснить ей свою позицию по этому вопросу. Его объяснение ей крайне не понравилось.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 0
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Или лучше составить список постпков, которые она сама считает ошибками: свадьба с Филиппом и попытка избавиться от дочери. Хотя первое и не ошибка вовсе (в противном случае в свои ошибки Анжелике надо было записать и всех своих любовников). Как видите, не густо, особенно для столь бурной жизни, как у Анжелики. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума