Отправлено: 29.11.07 18:51. Заголовок: Почему Анжелика отказала королю - 2

Начало темы вот здесь
click here

 Отправлено: 18.02.08 13:49. Заголовок: Оленька пишет: Да н..

Оленька пишет:

цитата:

Да нет я как раз и хотела сказать что все ее стремления в Версаль только для того чтобы типа напомнить я жена Ж.,

Даже и не знаю что сказать. Вы такого низкого мнения об умственных способностях Анж? Мало того, что это глупо вообще. как идея. так как не имеет ну никакого смысла и не несет никакой пользы. так ведь для такой цели средства были и попроще.
Потом, я конечно понимаю. что Анж не самая примерная мать. но вот так поступать с собственными детьми для того, чтобы встать в позу. Нет, я об Анж лучшего мнения.

 Отправлено: 18.02.08 13:57. Заголовок: Оленька пишет: все ..

Оленька пишет:

цитата:

все ее стремления в Версаль только для того чтобы типа напомнить я жена Ж., и все время дразнит его.

Ну все-таки Анжелика не настолько глупа, чтобы так бесмысленно тратить время и своебразно мстить. В их последнем объяснении с королем ведь как раз заходит об этом речь, и Анжелика опровергает эту точку зрения.

allitera пишет:

цитата:

Анж не видела его любви. точнее не верила в ее верьезность. Не хотела разменивать себя по мелочам.

Мне вот тоже всегда казалось, что она не верит в искренность и главное - продолжительность его чувств. Есть несколько моментов в Анжелике и Короле, где она вроде почти верит, но нет-нет и снова эта уверенность от нее ускользает.
Ну и еще один момент, она короля боялась. Боялась не только его величия и силы, но и раствориться в нем без остатка.

 Отправлено: 18.02.08 14:01. Заголовок: Xvost пишет: но и р..

Xvost пишет:

цитата:

но и раствориться в нем без остатка.

И тем самым предать Ж. Я так это вижу. Именно это и стало причиной разрыва. Она поняла, что так она действительно перестанет принадлежать Ж и у него не останется ничего.

 Отправлено: 18.02.08 14:06. Заголовок: allitera пишет: И т..

allitera пишет:

цитата:

И тем самым предать Ж. Я так это вижу.

Именно. Только вот я отнюдь не уверена, что Анжелика отдавала сама себе в этом отчет )) Это было где-то на подсознательном уровне.

 Отправлено: 18.02.08 14:07. Заголовок: Опять же я отнудь не..

Опять же я отнудь не низкого мнения об умственных способностях Анж. Просто ее поведение всегда вызывающе, но я повторюсь ИМХО.

Если бы король чуть сильнее закрутил гайки, я думаю Анж. напомнила, что он не терпит вольнодумцев, и людей равных ему по характеру. Кем и был Пейрак. Вспомните, что кричал ему Лозен когда он отказал ему в свадьбе с Монпансье. Про голову в пыли в ногах короля.

 Отправлено: 18.02.08 14:10. Заголовок: Xvost пишет: Ну все..

Xvost пишет:

цитата:

Ну все-таки Анжелика не настолько глупа, чтобы так бесмысленно тратить время и своебразно мстить. В их последнем объяснении с королем ведь как раз заходит об этом речь, и Анжелика опровергает эту точку зрения.

Ну неужели бы она сказала, Да я Вам мстила, вот это было бы неумно, она ведь была дипломатом.

 Отправлено: 18.02.08 14:13. Заголовок: Xvost пишет: Именно..

Xvost пишет:

цитата:

Именно. Только вот я отнюдь не уверена, что Анжелика отдавала сама себе в этом отчет )) Это было где-то на подсознательном уровне.

Да, согласна. И понимание пришло в Трианоне, как вспышка молнии, ее озарило.

 Отправлено: 18.02.08 14:16. Заголовок: Оленька пишет: Если..

Оленька пишет:

цитата:

Если бы король чуть сильнее закрутил гайки, я думаю Анж. напомнила, что он не терпит вольнодумцев, и людей равных ему по характеру. Кем и был Пейрак. Вспомните, что кричал ему Лозен когда он отказал ему в свадьбе с Монпансье. Про голову в пыли в ногах короля.

С чего вы взяли. Мало ли что кричит человек в пораве. Чего только не скажешь. Но это не значит, что король таков и есть. Наоборот он предпочитал людей умных. талантливых и с характером, а не льстецов.

Оленька пишет:

цитата:

Ну неужели бы она сказала, Да я Вам мстила, вот это было бы неумно, она ведь была дипломатом.

Да ну. Так это дипломатия - лезть на рожон. Однако. Вы уж выбирайте либо Анж глупа и ведет себя вызывающе только ради самого вызовы или она умна и дипломатична.

 Отправлено: 18.02.08 14:16. Заголовок: Оленька пишет: Ну н..

Оленька пишет:

цитата:

Ну неужели бы она сказала, Да я Вам мстила, вот это было бы неумно, она ведь была дипломатом.

Складывается ощущение, что вам очень не нравится главная героиня )) Она у вас получается глупой, мстительной и неискренней женщиной А ведь Голон писала ее совершенно по-другому. Очень странно. ))

 Отправлено: 18.02.08 14:17. Заголовок: Xvost пишет: Она у ..

Xvost пишет:

цитата:

Она у вас получается глупой, мстительной и неискренней женщиной

Я об этом и говрю. но меня не слышат. Если все так. как предлагают наши оппоненты, то тогда проигрывает честное имя нашей героини.

 Отправлено: 18.02.08 15:13. Заголовок: Xvost пишет: Склады..

Xvost пишет:

цитата:

Складывается ощущение, что вам очень не нравится главная героиня )) Она у вас получается глупой, мстительной и неискренней женщиной А ведь Голон писала ее совершенно по-другому. Очень странно. ))

Героиня мне очень нравится. Я не знаю почему у Вас создалось такое впечатление, возможно я не совсем так выразилась или вы меня не так поняли. Анж. для меня вообще идеал женщины, я ставила акцент, на то что она бросает вызовы королю, но при этом сама иногда понимает что ходит по лезвию ножа, когда можно решить вопрос более гибко.

 Отправлено: 18.02.08 15:18. Заголовок: Вот к примеру смогла..

Вот к примеру смогла же она после ареста Ракоци и ее заточения в монастырь смирить свою гордость и встретившись с королем в пещере быть такой хорошей, мягкой пушистой, что он простил ей все и вся.

 Отправлено: 18.02.08 15:27. Заголовок: Оленька пишет: Вот ..

Оленька пишет:

цитата:

Вот к примеру смогла же она после ареста Ракоци и ее заточения в монастырь смирить свою гордость и встретившись с королем в пещере быть такой хорошей, мягкой пушистой, что он простил ей все и вся.

А зачем ей это было нужно? В вашей версии не вижу не единой причины зачем ей лезть ко Двору.

 Отправлено: 18.02.08 15:47. Заголовок: Это не моя версия, э..

Это не моя версия, это так поступила Анж., но значит она почувствовала, что надо в этой ситуации с королем помириться.

А то что она бросала вызовы королю, мне вот поэтому и показалось, что это как будто она дразнит его, что еще ты мне простишь, а это , а это простишь?

Хотя я не понимаю почему она не рассказала ему про ларец с ядом уже после смерти Филиппа. Хотя он мог и не поверить, а проверить уже было нельзя.

 Отправлено: 18.02.08 16:28. Заголовок: Анж понимала, что ед..

Анж понимала, что единственный способ обеспечить себе и сыновьям достойное, по ее меркам, существование-это возвращение ко двору, а это возвращение может гарантировать только король. Однако, когда "дружба" короля стала через чур близкой, она морально не смогла переступить эту черту и предать мужа. Кстати, обоих мужей, потому что Филипп пошел на смерть сознательно, когда понял , что не может сделать выбор между возникшей любовью к жене и верностью своему монарху. По-этому и решил самоустраниться, так как не мог противоречить своему сюзерену, но и быть покладистым мужем тоже не в силах.