Owl пишет: давайте подумаем: каким несчастьем грозило превращение Луи из короля в человека в Трианоне? Что-то не пойму - он что целовал не в том месте - если вы считаете, что в Трианоне он не человек? Я за любовь до тех пор, пока она НЕ приводит к несчастьям в гос-ном плане. Спасибо за поправку.
см. момент рождения Ш-Анри Последродовый психоз - однократно пролетевшая мысль - это еще не факт.
Замуж вышла - чтобы титул получить и потому что влюблена была.... в Фила. Это вы все с ног на голову переворачиваете, чтобы попасть в Весаль - ей нужен был титул, а чтобы этот титул заиметь надо было выйти замуж за титул и тут ей подвернулся Филипп, вот и вышла.
в Канаде можно спать с Барданем и целоваться с Ломени, даже при наличии законного супруга, ходить к Красному Плуту и Гильомете...во Франции даже формально свободной Анж не разрешалось ничего гм... С Ракоци ее арестовали мушкетеры - они в ведомстве свят причастия?
С Барданем и Ломени ее никто не видел - за исключением Кастель-Моржа младшего. Не пойман - не вор. Пришли к королю из Братства и сказали - государь блуд у нас безобразный при дворе - наведи порядок - мушкетеры арестовали, но пожалел король блудницу и не запер ее надолго и на более ужасных условиях.
не буду углубляться в то, какое благоговение внушал молодой король знати, которая ни в грош не ставила его священную персону в смуту, и даже не лечилась у него от золотухи ))) это тема для «Истории и люди»
Уж сказали - я отвечу. Историческая справка, чтобы фр. король обладал даром исцеления он должен проходить сакральный акт - для начала - помазан на царство, потом каждую Пасху причащен. Во времена Фронды король был несовершеннолетним, так что вельможи выступали против Регентши и ее министра. И король не был коронован. После коронации и даже раньше - совершеннолетия Фронда официально закончилась.
Foreigner пишет: Ну, на моей улице сегодня праздник. А если серьезно, то вы же знаете что настоящий Луи мне больше нравится, чем нет; ведь это совершенно его заслуга, что до сих пор Франция считается пупом земли. Он очень импонирует мне своей цивилизованностью, почти современной, в тот век массовой дикости. Однако, большущее пятно на Солнце- Фуке, это всегда ему будут ставить в упрек.
Я счастлива, что порадовала вас. Но (уж звиняйте)
насчет дикости - ее сейчас куда больше, фр Двор утончен и в отношении манер, и в искусстве и в жизни. Хамство, грубость и т.п. было не в чести. Хорошо, что вы знаете насколько "цивилизованным" был король, но не он один. Это то, что отличало фр. Двор от др, в частности Английского. Фуке - не слышала. чтобы его в этом особенно упрекали - ему все отмену эдикта вменяют. А с Фуке он поступил правильно. Вы в курсе, что при короле Фуке осмеливался строить себе укрепленные крепости (догадайтесь на чьи средства) и еще их вооружать - это как называется? А осудили его за растрату государственной казны - это что не правда? Его приговорили к изгнанию, а король заменил на тюрьму - но ведь нельзя же отправить в ссылку человека, который знает гос. секреты по роду своей службы.
Она это ему много раз давала понять, ну, например, когда заявила, что если бы он был не король, то залепила бы оплеуху за наезды. так это было тогда, когда она с Филом сошлась, а потом то ничего подобного, а как раз таки наоборот. Конечно не давала, кто ж будет пилить сук, на котором сидит? Это был период, о котором она позже скажет: "Я не жила, а выживала." В течении 5 лет она умудрилась поддерживать состояние, когда и волки сыты и овцы целы. А вы хотите чтобы она его открытым текстом посылала? Ну да, а борьба с голодом и холодом в Вапассу - это жизнь, а не выживание. Посылать короля не надо, конечно, но когда человека уважаешь, то просто неприлично морочить ему голову. Он ведь просил ее об этом - прямо и сказал - я люблю вас и прошу этим не пользоваться. Сказала бы ничего не произошло - Луи не тиран. Это к счастью уже все приняли. Она все выкручивалась, потому, как сама еще не решила чего хочет и было время, когда она определенно этого хотела.
Отправлено: 30.11.07 03:08. Заголовок: allitera пишет: но ..
allitera пишет:
цитата:
но пожалел король блудницу и не запер ее надолго и на более ужасных условиях.
Во-первых, в то время она была свободная женщина, поэтому 3 ночи с Ракоци ну никак блудом назвать нельзя. Во-вторых, если бы блуд был наказуем запиранием надолго, то в Версале бы остались Анжелика да чуваки с того братства. Ведь его блудливое величество и добрая половина его двора залужили отсидку куда больше.
allitera пишет:
цитата:
насчет дикости - ее сейчас куда больше
Я считаю сейчас больше распущенности и невоспитанности, но не дикости. И к тому же, не посчитайте за бахвальство, но я знаю достаточно и об английском, и о французском дворах 16-18 веков, для того чтобы составить собственное впечатление.
allitera пишет:
цитата:
Фуке - не слышала.
Скорее не хотели слышать.
allitera пишет:
цитата:
Он ведь просил ее об этом - прямо и сказал - я люблю вас и прошу этим не пользоваться. Сказала бы ничего не произошло
Ну не убивайте меня! Ну где это видано чтобы требовать от женщины вести себя на пороге спальни как на присяге? Но мы опять скатываемся к королевским методам ведения любовной игры, а это тема в которой ничего нового мы уже друг другу не скажем.
Во-первых, в то время она была свободная женщина, поэтому 3 ночи с Ракоци ну никак блудом назвать нельзя. Во-вторых, если бы блуд был наказуем запиранием надолго, то в Версале бы остались Анжелика да чуваки с того братства. Ведь его блудливое величество и добрая половина его двора залужили отсидку куда больше.
Во-первых 17 век - никакой сексуальной революции, поэтому и вдова должна быть добродетельной. Франсуаза Скаррон - вдовой не могла позволить себе любовника, так как репутация была бы испорчено. Ее бы осудили, а сейчас ее бы осудили заобратное. Во-вторый - блуд блуду рознь. Пример - все знали, что Лавальер и король - любовники, тогда, когда она не были официальной фавориткой, но ведь никто свечку не держал. Тут принцип - не пойман не вор. Так и большинство распутного двора - лицемерно скрывали свои отношения. Ну и еще такой момент у Братства был зуб на Анж, не знаю почему, но это вакт, поэтому к ней более пристально присматривались и только и ждали, колгда она оступится. Точно очевидно нам, было кравиво завуалироанно тогда. Король - ну что позволено Юпитеру, то не позволено быку. Не могли же и короля арестовать. Ну и ему доставалось на орехи, когда он стал афишировать свои связи. Многие его интрижки были неизвестны, хотя сейчас у нас нет никаких сомнений. Когда у него в 17 лет была гонорея - или заболевание схожее с ней - его врач долго не мог поверить этому диагнозу. Именно потому, что король хорошо скрывал свой блуд.
Foreigner пишет:
цитата:
Скорее не хотели слышать
Вы хотите назвать меня не объективной? В данном случае это несправедливо. Ну нигде не встречала я , сто Луи - это тот король, который сгнобил Фуке. Такой резонанс только эдикт Фонтенбло вызывает среди историков. Ну может в книгах по Фуке - это и так, но это и понятно, тут король круто развернул жизнь человека. Но с позиции короля - это один из нюансов его становления, как полновластного правителя.
Ну не убивайте меня! Ну где это видано чтобы требовать от женщины вести себя на пороге спальни как на присяге? Но мы опять скатываемся к королевским методам ведения любовной игры, а это тема в которой ничего нового мы уже друг другу не скажем.
То есть не унижать человека ложью, не использовать его чувства в своих целях и не причинять ему этим боль - королевский метод ведения любовной игры? Тогда я за него, обеими руками, хотя не считаю, что он королевский. Хотя сам король был искренним в своих чувствах, люблю - говорю, разлюбил - тоже.
ОК, обозначу от и до, а между ними много чего можно вставить: от, например, рубить головы на завтрак или сжигать заживо
до мочиться в занавески или мыться два раза в год.
Луи тоже кой-кого пожег в реальной жизни, но это ни в какие сравнения не шло с Испанией, например.
Меня привлекает в нем его чувство такта, приличия на государственном уровне. По сути при еще при деде Франция была дикой, а к 1715 году- уже столица земной цивилизации, и только благодаря харизматичной личности французкого короля. И этот имидж не тускнеет. Лоск, который Луи навел на Францию, дает ей дивиденты и по сей день- могу сравнить толпу в Версале и в Hampton Court- big, big difference.
Отправлено: 30.11.07 22:14. Заголовок: Allitera пишет: Вот ..
Allitera пишет:Вот кстати такая мыслишка пришла. Отчего спать с кем попало - не предательство мужа, а с королем предательство. Быть может она опасалась, что к телесные отношения прибавится и сентименты, вот любить другог -это и впрям предательство, куде хеже физической измены. Вот она и решила сжечь мосты, пока совсем поздно не стало. Пока она еще может устоять.
Owl пишет: но сантиментов с Филом ей очень хотелось ))) и предательством она это сама считала, но все равно делала - потому как – хоцца
Allitera пишет: Вот уж нет, это предательством она не считала. Причем тут Филипп - его любить можно, это же не его аппарат Жоффрея сгубил. А вот влюбиться в убийцу - это уже предательство.
Я говорю о том, что для Анж чувства к другому – конечно предательство, но она не может отказаться от любви, коль так случилось – как в случае с Филом. (Давайте не поминать титул – она могла бы его добыть и от Конде, и еще бог знает от кого, и даже купить). С Филом она не стала мелочиться и соединила приятное с полезным. А вот королю отказали не из боязни не устоять, а потому что не чувствовала она к нему того, что могла бы назвать любовью. Плюс давняя обида. Далее, все ее мысли в Пуату о том, что нельзя сдаваться королю – не боязнь большой и чистой любви, и что скажет призрак Жоффрея, а страх от осознания своей слабости, что рано или поздно она тупо устанет сопротивляться, к тому же выхода нет, вообще нет…Она сдасться – и будет как все, деталью панорамы, потеряет себя. Это вопрос самомнения и гордости. Ее сначала победят, а потом милостиво простят….Как говорил Виввон: «Эта птица летает так высоко, что ее не достать. Но она сдается в плен только когда сама этого хочет»
Отправлено: 30.11.07 22:22. Заголовок: Olga пишет: Вы знае..
Olga пишет: Вы знаете, у меня противоположное мнение. Она именно боялась неустоять перед королем, потому что буть она с ним места для тайных слез по Жоффрею уже не останется. А этого она боялась.
А что же ее остановило после Берберии, когда монарх послал ей помощь, и надежды найти мужа уже не осталось – более того, она уверилась в его смерти??? Все познается в сравнении, не так ли? И уж на фоне средиземноморских джентльменов Людовик должен был засиять как брильянт. Но, увы… почему?
Foreigner пишет: цитата: Зная, что муж всегда был ей верен, не сможет смириться с постоянными изменами короля. Olga пишет: Не разбив яйца, нельзя приготовить яйчницу. Кто мог сказать заранее, что ей будет верен Пейрак? что он всегда будет ей верен (вспомним Квебек). Так зачем ей подменять жизнь искуственными тезисами? Так что "обгона" тут не вижу, сколрее есть предположение или заблуждение. Здесь речь не о будущем, а о настоящем. Даже в процессе ухаживания и нашептываний в ушко Пейрак не изменял. А король – да. Она ничего не подменяла – она все видела своими глазами )))) Обгон тут только в том, что Анж видела развитие их отношений намного дальше короля
Olga пишет: Почему так нельзя было поступать в Париже? Почему там нельзя заглядывать в какой-нибудь салон, трактир, шоколадную лавку (по выбору)?
Можно! Только назавтра об этом знал весь двор и король. И ладно бы – в Квебеке тоже все знали, да вся соль в том, что во Французском королевстве король высказывал свое «фи», причем от слов переходил к делу )))
Olga пишет: Я все не пойму, почему жизнь во Франции должна на "стуле" заканчиватья что ли? Кто ей мешал там проявлять свои способности и желания? Чего такого нет во Франции, что было в Канаде.
Какая прелесть! Именно на королевском стуле у Анж было больше всего шансов закончить свою жизнь )))) Ей все время говорили : Ты не можешь быть вне группировок, не можешь тихо жить с мужем в провинции, не можешь вдруг уйти с бала…. Во Франции как раз было то, вернее кто, чего не было в Канаде ))))
Owl пишет: цитата: чтоб пожалел?
Olga пишет: Нет, чтобы быть честной с ним.
Допустим. И какую реакцию она бы хотела или ожидала увидеть?
Owl пишет: цитата: надо уже остановиться, но не могу... Ракоци. за Лозена - свят братство
Olga пишет: А! Неужели ей недоставало вот этого? Беспорядочных любовных связей?
Ей недоставало того, чтобы ЕЕ никто не доставал за беспорядочные любовные связи
Это вы все с ног на голову переворачиваете, чтобы попасть в Весаль - ей нужен был титул, а чтобы этот титул заиметь надо было выйти замуж за титул и тут ей подвернулся Филипп, вот и вышла.
я не переворачивую, я просто не отождествляю Версаль с постелью Луи ))) Маршрут Анж заканчивался именно Версалем, а не королевскими апартаментами
Сказала бы ничего не произошло - Луи не тиран. Это к счастью уже все приняли. Она все выкручивалась, потому, как сама еще не решила чего хочет и было время, когда она определенно этого хотела.
неужели король отказался бы от борьбы, если бы Анж осталась рядом в Версале, когда даже после ее круиза по Леванте Луи продолжал ее добиваться?
allitera пишет:
цитата:
Когда у него в 17 лет была гонорея - или заболевание схожее с ней - его врач долго не мог поверить этому диагнозу. Именно потому, что король хорошо скрывал свой блуд.
скорее он не мог поверить, что такую заразу можно подцепить в коридорах Лувра и от фрейлин )))
Отправлено: 30.11.07 23:33. Заголовок: Owl пишет: А что же..
Owl пишет:
цитата:
А что же ее остановило после Берберии, когда монарх послал ей помощь, и надежды найти мужа уже не осталось – более того, она уверилась в его смерти???
Все то же. То что король разрушил ее счстье с Пейраком. Owl пишет:
цитата:
Даже в процессе ухаживания и нашептываний в ушко Пейрак не изменял. А король – да. Она ничего не подменяла – она все видела своими глазами
С Пейраком ее соединял брачный союз, а король был свободен, ведь она не приняла его. Owl пишет:
цитата:
И ладно бы – в Квебеке тоже все знали, да вся соль в том, что во Французском королевстве король высказывал свое «фи», причем от слов переходил к делу )))
Необязательно. Могло стать модным местом посещения. Ну если это не какое-нибудь пристанище воров и преступников. Owl пишет:
цитата:
Какая прелесть! Именно на королевском стуле у Анж было больше всего шансов закончить свою жизнь ))))
Наличие стула не исключало каких-нибудь других занятий по душе. Хочешь людей лечить - лечи (многие дамы этим занимались), тянет к благотворительности - опекай пансион благородных девиц, больницу, сиротский приют. Для увлечения коммерцией при дворе тоже были возможности. А с кем быть, на чьей стороне? Так в Канаде тоже приходилось выбирать. Owl пишет:
цитата:
Допустим. И какую реакцию она бы хотела или ожидала увидеть?
На что конкретно? Owl пишет:
цитата:
Ей недоставало того, чтобы ЕЕ никто не доставал за беспорядочные любовные связи
Отправлено: 01.12.07 07:11. Заголовок: Owl пишет: А вот ко..
Owl пишет:
цитата:
А вот королю отказали не из боязни не устоять, а потому что не чувствовала она к нему того, что могла бы назвать любовью. Плюс давняя обида. Далее, все ее мысли в Пуату о том, что нельзя сдаваться королю – не боязнь большой и чистой любви, и что скажет призрак Жоффрея, а страх от осознания своей слабости, что рано или поздно она тупо устанет сопротивляться, к тому же выхода нет, вообще нет…Она сдасться – и будет как все, деталью панорамы,
Браво! Согласна, совершенно точно, это не любовь, не физическое влечение, а минута слабости, усталость от одиночества и борьбы, от разбитой мечты и безнадежности. И если бы, не дай бог, согласилась с королевским нажимом, то надолго бы ее все равно не хватило. И дело тут не даже не в недостатках или достоинствах короля, а в ее собственной растерянности. Конформизм не был ее отличительной чертой, скорее рано чем поздно, она начала бы упрекать себя в проявленной слабости, и не только себя, но и короля тоже, и все могло бы кончиться для Луи даже хуже, чем восстание в Пуату.
Olga пишет:
цитата:
Ну что плохого в том, что человек стремится к тому, чтобы любимая женщина с ним была искренней?
Да ничего плохого в том, чтобы стремиться нет. Но не надо же об этих стремлениях рассказывать окружающим, и более того, их навязывать. Это бестактно, и в односторонней любви логика и искренность вызывают недоумение и раздражение, тк не разделяются другой половиной. Разве у вас никогда такого не было чтобы вам признавались в любви, а вы бы ласково глядя в глаза, предлагали взамен дружбу? В любви, как и в политике, прямотой и искренностью ничего не добьешься.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 10
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума