Отправлено: 30.05.07 14:24. Заголовок: Новая версия "Анжелики" (ОСТОРОЖНО! СПОЙЛЕР!)

Острожно! Ниже раскрываются сюжетные повороты новой авторский версии «Анжелики», которые могут испортить впечатление от книги и разрушить интригу! Щелкните на свернутый текст, чтобы прочесть спойлер полностью.

 Отправлено: 30.03.08 21:33. Заголовок: Роман еще не вышел, ..

Роман еще не вышел, выйдет в 2011 году. Как видите, Анн Голон только раскрыла некоторые, очень немногие сюжетные ходы будущего романа. См. FAQ

 Отправлено: 31.03.08 10:38. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

я хочу сказать что с помощью обществ типа "святого причастия" был создан механизм уничтожения инакомыслия и последующего триумфа в связи с его уничтожением то есть мнение толпы было сформировано

Конфронтация возникла еще задолго до общества Причастия. Или вы думаете почему Анри 4 несколько раз менял веру. А Варфоломеевская ночь, а жуткие гонения гугенотов при Ришелье? Ведь гугеноты не всегда были во Франции.

шоколадница пишет:

цитата:

вся эпоха Людовика во многом это уничтожение оппонентов

А вот это уже грубейшая ошибка невдумчивых историкаов. Я понимаю, что меняю ваши стереотипы, но Луи все жизнь вел политику компромисса и сотрудничества. Он всегда был очень лоялен к своим политическим оппонентам. Да его лояльность сильно уменьшена в отношении религиодных оппонентов, хотя он и не столь неистов. как тот же Карл Испанский. Но поймите, что религия тогда была не пустым звуком. а основой жизни. Каждый день ходить на мессы и соблюдать посты - это не вся набожность - она глубоко укоренена в уме. Притом это не особенность Луи лично. так чувтвовало большинство. По понятиям католика эретика гугенота после смерти ждет гиена огненная. И ради того. чтобы спасти эти заблудшие души. можно использовать любые методы. терять-то по сути уже нечего. Если они не отойдут от ереси они пропали.

шоколадница пишет:

цитата:

что касается ликования по всей Франции - не знаю хорошая пропаганда вызывает уважение к пропагандирующему но не к запропагандированным

Зато я знаю. Именно этот шаг обеспечил королю популярность, а не наоборпот. И когда Франции была в тяжелом положении и король обратился к народу с возванием, народ откликнулся. так как это их христианский лидер, который уже оправдал их надежды.

шоколадница пишет:

цитата:

а почему у Вас на сайте не размещены работы противников уважаемого историка? у историков обычноне бывает однозначного мнения на эпоху, они всегда ругаюся а тут как то одобоко

А кого вы назовете противником? Их нет сейчас - если говорить о серьезных иследователях. Есть дополнительные факты, но они не опровергают, а подтверждают открытое 30 лет назад. Насчет размещения -= тут проблема недоступности источников - они все непереводные. Увы и ах. Вот Блюша перевели. Очень надеюсь, что когда-нибудь переведут Птифиса. Вроде кое-что его уже издавали. Планирую потом разместить нескоторую информацию из Хеншалла. Но сайт только развивается. вот потихоньку и размещаем. Кое-что даже переводим. А вообще могу дать ссылку, что можно почитать по этому вопросу из переведенного.

шоколадница пишет:

цитата:

Ю.В. Борисов "Дипломатия Людовика 14го"

Опасная книга для человека не в теме. К сожалению автор находится в тисках марксиско-советского учения и не может посмотреть шире. Порой он предлагает малоизвестные и очень ценные факты, но совершенно дико их интерпретирует и хорошее называет плохим. Я вам для начала посоветовала бы начать с других авторов, а уже в их свете вы увидете, что факты, которые есть у Борисова складываються в совсем другую картину.
Насчет вставленного вами отрывка - тут есть и просто ложная информация.
шоколадница пишет:

цитата:

Иезуиты пытались через духовника Людовика добиться от короля прекращения репрессий

Иезуиты и были основными вдохновителями борьы против ереси и короля часто робвиняли. что его все духовники иезуиты и он находился под их вличнием.
шоколадница пишет:

цитата:

В Туре в 1683 году насчитывалось 800 кожевенных мастерских, 8 тысяч ткацких и 3 тысячи для обработки льна, а в 1698 54,1200 и 60 соответственно

Проверить сей факт нечем, так как нет ссылки. нодаже если его допустить. то во Франции куч других городов. где ситуация вообще не такая.
шоколадница пишет:

цитата:

Она ослабила престиж Людовика 14-го в Европе. в 1686г была создана антифранцузская Аугсбургская лига.

Это назхывается с ног на голову. Именно престиж и сила короля привело в формированию лиги. Потому-то 7 стран объединились против одной Франции, и только так смогли собрать армию, равномерную французской. Ибо у короля "под ружьем" было 400000 человек. Сопоставте с тем числом, которое приводит Борисов по поводу дезертиров. Кстати в войне участвовали католические английские сторонники Якова 2.

шоколадница пишет:

цитата:

в Англии Карл 2ой был вынужден осудить действия Людовика 14го, принять протестантов и оказать им помощь.

Да и сделал это посмертно, так как умер за 8 месяцев до эдикта Фонтенбло, приняв католичество на смертном одре. (он ведь умер 6 февраля 1685, а эдикт датируется 17 октября, зарегистрирован в парламенте 22 октября 1685 года). Видите, как важно разбираться в теме. чтобы не стать жертвой обмана. Не могу поверить. что Борисов на знает таких известных дат. Он ведь знать их просто обязан. А пиемник Карла - его брат Яков - ярый католик, он не мог осудить дейтсвия Луи.
К сожалению Борисову бы следовало упирать не на Савина в своих работах или Сен-Симона - известного болтуна, а про ссылку Бретона я вообще молчу, а на что-то посовременне в свете открывшихся фактов. Все-таки в 2002 году пишет. Мне говорят, что надо простить Борисову его старую пропагандисткую школу. Мол, ну учили человека так, а из старой шкуры очень тяжело обозревать новые взгляды. Я сильно стараюсь, но пока не получается. В общем у меня на него зуб, весьма оправданный, и тут я не готова к лояльности. Насчет Гаскота - он хоть и монархист, но во-первых его цель - это Луи 15, а тут надо было малость подчернить предка, а во-вторых он просто уже не дожил до последних открытий.

 Отправлено: 31.03.08 11:00. Заголовок: Анна пишет: Согласн..

Анна пишет:

цитата:

Согласна с вами, тем более что мадам де Севинье еще в 1672 году говорила о короле «Самое надежное — чтить его и бояться его и не говорить о нем иначе как с восхищением».

Немного в другом контексте дал эту фразу Метивье. Я честно пересмотрела весь 1672 год у Севиньи и похожего не встретила - возможно не совсем точный перевод. Зато в этом году вот, что пишет Севинье, пока без перевода:
Скрытый текст

Mais écoutez la bonté du Roi, et le plaisir de servir un si aimable maître ! Il a fait appeler le maréchal de Bellefonds dans son cabinet, et lui a dit : « Monsieur le maréchal, je veux savoir pourquoi vous me voulez quitter. Est-ce dévotion? est-ce envie de vous retirer? est-ce l'accablement de vos dettes? Si c'est le dernier, j'y veux donner ordre, et entrer dans le détail de vos affaires. » Le maréchal fut sensiblement touché de cette bonté. « Sire, dit-il, ce sont mes dettes : je suis abîmé ; je ne puis voir souffrir quelques-uns de mes amis qui m'ont assisté, à qui je ne puis satisfaire. — Eh bien, dit le Roi, il faut assurer leur dette. Je vous donne cent mille francs de votre maison de Versailles, et uri brevet de retenue de quatre cent mille francs, qui servira d'assurance, si vous veniez à mourir. Vous payerez les arrérages avec les cent mille francs ; cela étant, vous demeurerez à mon service. » En vérité, il faudrait avoir le cœur bien dur pour ne pas obéir à un maître qui entre dans les intérêts d'un de ses domestiques avec tant de bonté : aussi le maréchal ne résista pas ; et le voilà remis à sa place et surchargé d'obligations. Tout ce détail est vrai.

 Отправлено: 01.04.08 14:02. Заголовок: allitera пишет: че..

allitera пишет:

цитата:

честно пересмотрела весь 1672 год у Севиньи и похожего не встретила - возможно не совсем точный перевод.

А у тебя полное собрание ее писем? Интересно было бы узнать какая фраза стоит в оригинале.allitera пишет:

цитата:

Зато в этом году вот, что пишет Севинье

Но это письмо никак не противоречет вышеприведенной фразе. Действительно, надежнее восхищаться королем, который умело привязывает к себе верных ему людей

 Отправлено: 01.04.08 16:20. Заголовок: Анна пишет: А у теб..

Анна пишет:

цитата:

А у тебя полное собрание ее писем? Интересно было бы узнать какая фраза стоит в оригинале

Ворос на засыпку. У меня два издания, в которых в хронологии собраны письма. Притом, порой они не повторяются. Если бы у автора была сноска на какое именно письмо ссылка - было бы проще.
Конечно интересно было бы узнать оригинальный перевод. В любом случае другие мне издания не попадались.
Что знаю точно, так это то, что Севиньи очень уважала короля, хотя и была у него в опале.

Анна пишет:

цитата:

Но это письмо никак не противоречет вышеприведенной фразе. Действительно, надежнее восхищаться королем, который умело привязывает к себе верных ему людей

Смотри даже в твоей фразе противоречие. Если люди привязаны, то в случае с Севиние это искренне - это понятно по ее высказываниям. А искренне чувство не терпит лести, тем более с поиском выгоды. Так по твоим словам получается, что королю за глаза врали о его необыкновенных качествах, а про себя ничего такого не думали. Даже Сен-Симон порой не удерживался в восхищенных высказываниях - солнце пальцем не закроешь, даже когда злословишь. Пардон последняя фраза малость двусмысленна.

 Отправлено: 01.04.08 17:10. Заголовок: Конечно, противоречи..

Конечно, противоречие имеется. Поскольку одно и то же качество может вызывать у людей противоречивые чувства.
allitera пишет:

цитата:

Так по твоим словам получается, что королю за глаза врали о его необыкновенных качествах, а про себя ничего такого не думали.

Могло быть по всякому. В истории масса примеров подобного поведения. И в подобных высказываниях степень искренности может быть самой разнообразной.

allitera пишет:

цитата:

Если бы у автора была сноска на какое именно письмо ссылка - было бы проще.

К сожалению, сноски он в данном случае не дает.

 Отправлено: 01.04.08 17:17. Заголовок: Анна пишет: Могло б..

Анна пишет:

цитата:

Могло быть по всякому. В истории масса примеров подобного поведения. И в подобных высказываниях степень искренности может быть самой разнообразной.

Один нюанс Севинье писала своей дочери, если король бы ей не нравился. то проще, чем глупо нахваливать - это просто о нем не упоминать. А она же собирала все истории о нем и с удовольствием делилась с дочерью.
Не надо всех считать личемерами. Большинство при дворе были вполне порядочные люди. Ведь блюсти и свои интересы - это нормально.
Анна пишет:

цитата:

К сожалению, сноски он в данном случае не дает.

Вот ведь. Еще вариант - Севинье писала огроменные письма и я их просматривала, цепляясь за слово король, которое с большой буквы, а не прочитывала. Может что и пропустила.
Анна пишет:

цитата:

Конечно, противоречие имеется. Поскольку одно и то же качество может вызывать у людей противоречивые чувства.

Т.е. восхищение можно рассматривать двусмысленно?

Я что сказать хочу, что не согласна. что Севинье хвалила короля, чтобы себя обезопасить. Если бы она этого хотела, то не открыто вставала бы на сторону Фуке. Так что я верю ее искренности. Она обо всех пишет так. Кстати в этом году она описывает Скаррон. Не знала, что они были знакомы.

 Отправлено: 01.04.08 18:09. Заголовок: allitera пишет: А о..

allitera пишет:

цитата:

А она же собирала все истории о нем и с удовольствием делилась с дочерью. Не надо всех считать личемерами. Большинство при дворе были вполне порядочные люди. Ведь блюсти и свои интересы - это нормально.

Можно собирать интересные истории и относиться к человеку и с восхищением, и со страхом, и с осторожностью - и все это одновременно.
allitera пишет:

цитата:

Кстати в этом году она описывает Скаррон. Не знала, что они были знакомы.

А что пишет?

 Отправлено: 02.04.08 13:52. Заголовок: Анна пишет: Можно с..

Анна пишет:

цитата:

Можно собирать интересные истории и относиться к человеку и с восхищением, и со страхом, и с осторожностью - и все это одновременно.

Когда все это одновременно - это значит исключает недостойную человека, которым восхищаешься, лесть. Можно хвалить за дело, но льстить ради лести уже нет.

Анна пишет:

цитата:

А что пишет?

Я не читала. просто в глазах промелькнула - что заметила, так это то, что Севинье отмечает ее ум и видет в ней интересную собеседницу.