Отправлено: 30.05.07 14:24. Заголовок: Новая версия "Анжелики" (ОСТОРОЖНО! СПОЙЛЕР!)

Острожно! Ниже раскрываются сюжетные повороты новой авторский версии «Анжелики», которые могут испортить впечатление от книги и разрушить интригу! Щелкните на свернутый текст, чтобы прочесть спойлер полностью.

 Отправлено: 26.03.08 21:01. Заголовок: Анна, спасибо за ссы..

Анна, спасибо за ссылку!

allitera, спасибо за перевод.
allitera пишет:

цитата:

Про Прагу забываем, так как это было написано под влиянием порыва, и Анна уже о нем сожалеет.

Да, как видим не во всех фразах текста надо искать так называемые спойлеры. То что о Праге не будет, меня не огорчает.
allitera пишет:

цитата:

Как уже указала Анна, он закончится 1685 годом и Анж будет присутствовать на отмене Нантского эдикта.

Очень интересно!

 Отправлено: 27.03.08 08:22. Заголовок: Olga пишет: Очень и..

Olga пишет:

цитата:

Очень интересно!

Да. но судя по высказыванию Анж о эдикте - оценка этого действия неверна. При чем тут - дед - Анри 4. Ведь он же никогда не предполагалЭ что эдикт переживет его самого. Или задержиться так надолго.

 Отправлено: 27.03.08 09:00. Заголовок: Да он просто отложил..

Да он просто отложил отъезд из страны социально активного населения и их существенного капитала
видимо решил что экономика дороже:)

 Отправлено: 27.03.08 10:59. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

Да он просто отложил отъезд из страны социально активного населения и их существенного капитала видимо решил что экономика дороже:)

Это вы об Анри 4. Но вот сами подумайте. как так может быть. что 200000 непокорных людей, почему-то считаються важнее 19 миллионов оставшихся верных подданных. Да просто смешно предполагать, что уехал цвет нации. Можно подумать во Франции и не осталось талантливых и предприимчивых людей.
Идея Нантского эдикта - постепенный периход в католичество. Но гугеноты предавали Родину и потому их так уделывал Ришелье и Луи 13. Им бы и следовало отменить эдикт. Кстати к моменту подписания эжикта Фонтенбло. нантсткий эдикт фактически не действовал. он оставался только на бумаге.

 Отправлено: 27.03.08 14:23. Заголовок: к сожалению гугеноты..

к сожалению гугеноты были реально экономичски активнее католиков

в эту религию уходили люди, в том числе,не желающие платить церковную десятину
- что с точки зрения бизнеса очень объяснимо
такой симпатичный оффшор- но не территориальный а духовный

так же протестанская церковь больше обращается к логике, то есть ищущие себя там тоже находили

талантливых людей стало реально меньше- если сотни тысяч уехали- новых надо вырастить
отток - капитала и производственных мощностей существенный- одна из колоссальных проблем с которо столкнется Людовик на старости лет и не сможет решить.....

об экономики надо тоже думать творчески - централизация и создание из населения более однородной массы не всегда решают проблемы

посмотрите на группу выехавшую с Анжеликой - крестьян там мало, решится бежать из страны им сложнее, купцы, ремесленники они мобильнее, социальнло активнее

 Отправлено: 27.03.08 22:37. Заголовок: allitera пишет: Да...

allitera пишет:

цитата:

Да. но судя по высказыванию Анж о эдикте - оценка этого действия неверна.

Ну чего еще ждать от Анжелики! Надеюсь собственно авторская оценка будет шире.
allitera пишет:

цитата:

Идея Нантского эдикта - постепенный периход в католичество. Но гугеноты предавали Родину и потому их так уделывал Ришелье и Луи 13. Им бы и следовало отменить эдикт. Кстати к моменту подписания эжикта Фонтенбло. нантсткий эдикт фактически не действовал. он оставался только на бумаге.

Насколько я поняла автор монографии о Ришелье Кнехт полагает что даже после лишения гугенотов политических прав, они представляли собой угрозу для религиозного единства страны. И в принципе, отмена эдикта стала таким же закономерным актом как и его принятие.

 Отправлено: 28.03.08 12:16. Заголовок: Olga пишет: Насколь..

Olga пишет:

цитата:

Насколько я поняла автор монографии о Ришелье Кнехт полагает что даже после лишения гугенотов политических прав, они представляли собой угрозу для религиозного единства страны. И в принципе, отмена эдикта стала таким же закономерным актом как и его принятие.

Абсолютно верно. Анри же убили. То есть он скончался скоропостижно. Не было в плане религиодного разногласия. которое приводило страну к упадку уже несколько веков. Ну вот он умер и не довел дело до конца. Успей он прижать гугенотов, водможно Равальяк и не стал бы его убивать, такого поборника католической веры.

шоколадница пишет:

цитата:

к сожалению гугеноты были реально экономичски активнее католиков

Первое заблуждение. Возможно процент более активный, или правильнее сказать грамотных гугенов в своей среде выше. чем у католиков. но католиков значительно больше гугенотов. Я говорб только о полезной части населения.
шоколадница пишет:

цитата:

в эту религию уходили люди, в том числе,не желающие платить церковную десятину - что с точки зрения бизнеса очень объяснимо такой симпатичный оффшор- но не территориальный а духовный

Налоги платить надо, а церковбь платит гос-ву - как раз и десятины. Плюс соц помощь церкви. Она ведь нужна гос-ву?

шоколадница пишет:

цитата:

так же протестанская церковь больше обращается к логике, то есть ищущие себя там тоже находили

Так мы углубимся в теолигический диспут, чья церковь лучше. Нам врядли это надо.

шоколадница пишет:

цитата:

талантливых людей стало реально меньше- если сотни тысяч уехали- новых надо вырастить отток - капитала и производственных мощностей существенный- одна из колоссальных проблем с которо столкнется Людовик на старости лет и не сможет решить.....

Уехала просто горстка, по сравнению с оставшимися. Не забывайте, что 800000 гугенотов приняли новую веру. Какой отток капитала. Они бежали голыми. А их деньги оставались в королевстве. И если и говорить об ущербе для Франции - это утечка мозгов и только. Ибо внутри страны не остановились "ни фабрики, ни заводы". Многие гугноты имели католиков партнерами, и их партнеры обрадовались возможности заграбастать все дело. Многие производства вообще не гугенотские. Иными словами внутри страны проблемы не было. Плохо то, что убежавшие использовали свой потенциал во враждебных странах. Но все равно потри эти мелкие в сравнении с общей ситуацией и главное поддержкой населения Фрнации своего собственногг монарха. Что показали периоды войн.

Кстати, что это за колоссальная проблема. о которой вы говорите?

шоколадница пишет:

цитата:

об экономики надо тоже думать творчески - централизация и создание из населения более однородной массы не всегда решают проблемы

Один закон, один король, одна вера. Вот правило. которое ОБЯЗАн придерживаться фр. монарх. Никто людей однородными не делал. Это тоже заблуждение. Как раз Луи созранял самобытность региолнов Франции. Гугеноты это засевший в тылу враг. Они предавали Францию во время войн.

шоколадница пишет:

цитата:

посмотрите на группу выехавшую с Анжеликой - крестьян там мало, решится бежать из страны им сложнее, купцы, ремесленники они мобильнее, социальнло активнее

Спорно конечно, какая часть из этих 200000 человек крестьянство, а какая нет.
Анж - это частный случай. Кстати там тоже сказано, что Маниголя сдали его партнеры католики, которые решили сами целиком завладеть делом.

 Отправлено: 28.03.08 13:29. Заголовок: http://www.book-ency..

http://www.book-encyclopedia.ru/text/043.htm

Множество Гугеноты спаслось тогда бегством в Швейцарию, Нидерланды, Германию и Англию. В общем Франция потеряла 200000 трудолюбивых граждан. За границей они везде были приняты радушно и способствовали в значительной мере поднятию торговли и промышленности

В 1752 г. правительство сделало последнюю попытку подавить протестантизм, объявив все крещения и браки, совершенные реформатскими священниками, недействительными и предписав произвести их вновь католическому духовенству. Эта мера вызвала новую сильную эмиграцию; общественное мнение заставило правительство взять свое постановление обратно. Революция 1789 г. предоставила протестантам все политические права, которых они были так долго лишены.

то есть исторически это решение себя не оправдало- дало временный результат

 Отправлено: 28.03.08 16:06. Заголовок: шоколадница Энциклоп..

шоколадница Энциклопедия - это все-таки поверхностные знания. Доказательство - введите по вашей ссылке в окне поиск "Людовик XIV" ,и вы увидите, почему я так говорю. Почитайте вот это, к примеру здесь
и вот тут Последствия эдикта Фонтенбло

Кстати, вы так и не указали, что за колоссальные проблемы вы имели ввиду?

 Отправлено: 28.03.08 17:21. Заголовок: Вы знаете я не могу ..

Вы знаете я не могу согласится с этим доводом
это все равно что искать в "правде" восторги общества по поводу убийства белых
сторона придворных - во многом заинтересованная

я исхожу из чтения если не ошибаюсь в "Королевской аллее" к концу царствования финансы находились в тяжелом состоянии,
согласна что основной причиной была война за исп наследство, от последствий которой Франция не оправится до Французской революции

вырезка из вашей ссылки
ИТОГИ ОТМЕНЫ НАНТСКОГО ЭДИКТА

Современники Короля-Солнце слишком восхваляли деяния нового Константина, нового Феодосия. Но историографы — начиная с Сен-Симона, Жюля Мишле и кончая Лависсом — очернили эдикт Фонтенбло до такой степени, что нам совершенно непонятно, как он мог, например, вызвать одобрение наших отцов. На самом деле, как это часто бывает, истина находится где-то посредине. Если отмена Нантского эдикта занимает самое большое место в пассиве царствования Людовика XIV, ее последствия не были в равной степени отрицательными. Эдикт Фонтенбло, возможно, дал Франции столько же преимуществ, сколько принес вреда.
Можно насчитать шесть примеров таких неприятных последствий: и т.п.

то есть даже поклонник короля солнца видит в этом нечто среднее

 Отправлено: 28.03.08 20:17. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

то есть даже поклонник короля солнца видит в этом нечто среднее

Во-превых не поклонник, а уважаемый историк - специалист по Старому режиму. А во-вторых только по этой фразе. Если ко всему в целом. то я вижу только одно - не было решения, его и сейчас никто не может предложить. чтобы и овцы целы и волки сыты. Иными в чем-то пришлось бы пожертвовать. И отмена эдикта вариант не худший. Как бы это не звучала для современного менталитета.
шоколадница пишет:

цитата:

я исхожу из чтения если не ошибаюсь в "Королевской аллее" к концу царствования финансы находились в тяжелом состоянии, согласна что основной причиной была война за исп наследство, от последствий которой Франция не оправится до Французской революции

Не согласна с доводом. А вы в курсе, что Лиу погасил долги Франции вековой давности. И эти военные расходы вскорости компенсировались колониальными прибылями. Только, к сожалению, правнук Солнца был не удачным правителем и эти средства зачастую применялись не по назначению. Зато каки плюсы - отсутствие войны в течении дестяков лет. Да такого не было с давних времен, если вообще было.
И, извиняюсь - шкурный вопрос, у вас есть Королевская аллея? Кстати - это только роман. Все-таки там не все исторические факты, хотя Шандернагор - автор, очень дружна с Блюшем.
шоколадница пишет:

цитата:

Вы знаете я не могу согласится с этим доводом это все равно что искать в "правде" восторги общества по поводу убийства белых сторона придворных - во многом заинтересованная

О каком доводе речь? А то не понятно. О том, что придворные, да и вся нация этого желала - для вас может и не довод. Но согласитесь, что правление должно быть на стороне народа, не так ли. Ведь дело не только в придворных, Мадам де Севинье - полуопальная дама, Бюссю-Рабютен тоже. Но ликование было по всей2 Франции. Но ведь автор не опирался на этот факт и даже его не выделял. Хотя, для того времени - это архиважно.

 Отправлено: 30.03.08 09:56. Заголовок: "Королевская алл..

"Королевская аллея" у меня есть н только до нее добираться 2 недели

цитата:

О каком доводе речь? А то не понятно. О том, что придворные, да и вся нация этого желала - для вас может и не довод. Но согласитесь, что правление должно быть на стороне народа, не так ли. Ведь дело не только в придворных, Мадам де Севинье - полуопальная дама, Бюссю-Рабютен тоже. Но ликование было по всей2 Франции. Но ведь автор не опирался на этот факт и даже его не выделял. Хотя, для того времени - это архиважно.

я хочу сказать что с помощью обществ типа "святого причастия" был создан механизм уничтожения инакомыслия
и последующего триумфа в связи с его уничтожением
то есть мнение толпы было сформировано

вся эпоха Людовика во многом это уничтожение оппонентов- как при дворе так и в народе
то есть дает краткосрочный оложительный результат а потом взрывается как котел - но при следующих правителях


что касается ликования по всей Франции - не знаю хорошая пропаганда вызывает уважение к пропагандирующему но не к запропагандированным

а почему у Вас на сайте не размещены работы противников уважаемого историка?
у историков обычноне бывает однозначного мнения на эпоху, они всегда ругаюся а тут как то одобоко :)

 Отправлено: 30.03.08 20:46. Заголовок: Ю.В. Борисов "Ди..

Ю.В. Борисов "Дипломатия Людовика 14го"
Огромный ущерб религиозные преследования нанесли финансам Франции. Изгнанник ивывезли астрономическую сумму 60 миллионов ливров.
....
Большой урон понесла экономика. В Туре в 1683 году насчитывалось 800 кожевенных мастерских, 8 тысяч ткацких и 3 тысячи для обработки льна, а в 1698 54,1200 и 60 соответственно
Сен Симон "Отмена Нантского Эдиката обезлюдила королевство и передала наши мануфактуры и почти всю нашу торговлю соседям и еще дальше"

Жестоко пострадали от преследований протестантов армия и флот Франции
Главный строитель крепостей и укреплений Вобан писал о бегстве 12000 солдат, 9 тысяч матросов, 600 офицеров. Эмигранты служили в голландском флоте. Один из них выдал секрет галлиотов- бомбометателей.Используя оружие английская эскадра превратила в руины город Дьеп.

По итогам Флассана 250 тысяч гугенотов перешло в католичество. Это было оплачено
Штатскому лицу 6 ливров
пехотинцу 20 ливров
кавалеристу -30
Дворянину пенсия 2-3 тысячи ливров и освобождеие от налогов.

Некоторые получили деньги по нескольку раз...
оставшиеся менее 400 тысяч скрывали свои взгляды

Особенно тяжело реследования протестантов сказались на международном положении французского королевства.
Она ослабила престиж Людовика 14-го в Европе.
в 1686г была создана антифранцузская Аугсбургская лига.
В Голландии в связи с отменой Нантского эдикта был объявлен национальный траур.Вильгельм Оранский объявил себя защитником эмигрантов, в 1686 в Голладии было 55 тысяч фр. беженцев.
Французские военные получали на голландской и английской службе более высокие оклады
Людовик 14 надеялся, что Святой Престол возложит на его голову венок героя-триумфатора, но в Ватикане не проявили энтузиазма.Папа опасался жесткой реакции протестантских государств на участи которых в крестовом походе против султана он расчитывал. Этии опасения оправдались. Из многих голландских городов изгнали католиков- миссионеров. Иезуиты пытались через духовника Людовика добиться от короля прекращения репрессий. Генеральные штаты требовали решительных мер против католицизма.
в Англии Карл 2ой был вынужден осудить действия Людовика 14го, принять протестантов и оказать им помощь.
фр академик Гаскот "В целом религиозная политика Людовика 14го провалилась. Он не восстановил единства веры."
Страна оказалась в международной изоляции..."

 Отправлено: 30.03.08 20:55. Заголовок: шоколадница пишет: ..

шоколадница пишет:

цитата:

что касается ликования по всей Франции - не знаю хорошая пропаганда вызывает уважение к пропагандирующему но не к запропагандированным

Согласна с вами, тем более что мадам де Севинье еще в 1672 году говорила о короле
«Самое надежное — чтить его и бояться его и не говорить о нем иначе как с восхищением».
См. здесь

 Отправлено: 30.03.08 21:03. Заголовок: А когда вышел ,этот ..

А когда вышел ,этот последний роман?Я читала все,кроме этого!Он уже есть в продаже?Напишите,хоть,чем кончилось!!!!!И как они опять во Францию вернулись?