Отправлено: 29.07.06 10:30. Заголовок: Анжелика

PinkPanther пишет:

цитата:

не пора ли для равновесия открыть тему "Образ Анжелики и иже с ним"?

Ну вот, PinkPanther тему предложила и чего-то не открывает.
Анжелика де Сансе. В серии романов Вселенная со всеми ее звездами, планетами, континентами, странами, народами вертится вокруг нее.
В тексте все время чувствуется любовь авторов к своей героине, что бы она ни вытворяла. Такая вот сказочная женщина, которая очень близка к природе, очаровывает наповал всех мужчин, детей, собак, большинство женщин и многих читателей, а заодно обеспечила пожизненную популярность, имхо, средней актрисе Мишель Мерсье.
Поговорим про нее, а?

 Отправлено: 01.02.08 21:47. Заголовок: Foreigner пишет: Об..

Foreigner пишет:

цитата:

Оба были талантливыми людьми и ценили друг друга очень высоко. Именно это бесконечное уважение, понимание и преклонение перед талантами друг друга и позволило им перенести 15-летнюю разлуку, а затем и happily ever after.

Тут у вас идеализация, так как Ж. не видел талантов АНж по той простой причине, что они не проявились, То что она могла выслушивать его беседы - не говорит о его почитании. Он вдел вней красивую женщину, не глупую, в которой есть нечто, что его зажгло и так. что он сам никогда в себе не предполагал. И вспоминал он о ней, как о женщине, а не как о личности. И только в Америке открывал для себя ее нутуру сильно удивляясь. как он в ней ошибался и спрашивая себя - это в ней появилось или было всегда.

 Отправлено: 01.02.08 22:12. Заголовок: Анна пишет: После б..

Анна пишет:

цитата:

После беседы Жоффрея с Берналли -Наши рассуждения не усыпили вас? -Нет, наоборот, мне было очень интересно. - Я не могу сказать, что все поняла, но, признаюсь, подобные споры мне больше по вкусу, чем вирши наших дам и их пажей.

Кто то из писателей Великого века сказал, что женщины интересуются не наукой, литературой, религией, а учеными, писателями и аббатами. То есть мужчинами. Если из слов Анжелики вы сделали вывод что она наукой интерсовалась больше, чем слоганием стихов, так просто там где стихи слогали мужчин достойных не было, тока дамы и пажи.
Вот пишу это и думаю, может лучше промолчать, сейчас вы как опять прочитатете все с точностью наоборот.
Foreigner пишет:

цитата:

Если она не вела с ним ученых бесед о теориях Декарта и не обсуждала доказательства теорем, это не значит что она не могла оценить его таланта как ученого. Оба были талантливыми людьми и ценили друг друга очень высоко. Именно это бесконечное уважение, понимание и преклонение перед талантами друг друга и позволило им перенести 15-летнюю разлуку, а затем и happily ever after. `

Если не разбираешься в какой-то области, как оценишь талант и заслуги в этой области другого человека. Если только на веру принять. Вот Анж и приняла, но как ученого она графа вряд ли могла оценивать. Кстати в чем талант Анжелики в первом томе в глазах Пейрака? В том что она красивая и очаровательная, и немного строптивая? А еще преданно слушает мужа, пока он ей рассказывает о том, как наши космические корабли бороздят просторы вселенной.

цитата:

Именно это бесконечное уважение, понимание и преклонение перед талантами друг друга и позволило им перенести 15-летнюю разлуку, а затем и happily ever after. `

Да уж, Пейрак свое "бесконечное уважение" замечательно проявил, когда ребенка украл и жену записал в изменщицы.

 Отправлено: 01.02.08 23:29. Заголовок: Olga пишет: А еще п..

Olga пишет:

цитата:

А еще преданно слушает мужа, пока он ей рассказывает о том, как наши космические корабли бороздят просторы вселенной.

 Отправлено: 06.02.08 14:45. Заголовок: Анжелику не раз назы..

Анжелику не раз называют "практичной" девочкой, девушкой, женщиной.

Наверно, это правда.
Деловая хватка у неё есть.

Но Анжеликина практичность, как мне кажется, не эгоистичная. не стяжательная, не меркантильная.

Она в 18 лет согласилась выйти замуж за "урода" и "злодея", думая, что спасает свою семью, отца, братиков, сестренок, (даже старых тёток) от нищеты и прозябания.
Ведь, Молин недвусмысленно ей пригрозил, что если она откажется выйти замуж за Пейрака, он их полностью разорит... Ведь, барон де Сансе ему был должен много денег, которые занял, чтобы дать образование своим детям. И Анжелике, в том числе.
Кстати, Анжелика, видимо, любила математику. :) Она упоминает, что в монастыре говорили, что она "хорошо считает".

Это к вопросу - какая она - Анжелика.

 Отправлено: 06.02.08 15:31. Заголовок: не хочу цепляться к ..

не хочу цепляться к словам, но я немножко не так это вижу...
Anuk пишет:

цитата:

Ведь, Молин недвусмысленно ей пригрозил, что если она откажется выйти замуж за Пейрака, он их полностью разорит... Ведь, барон де Сансе ему был должен много денег, которые занял, чтобы дать образование своим детям. И Анжелике, в том числе.

Это не звучало как угроза "я вас разорю, если ты меня не послушаешь". На это она отреагировала бы, скорее всего, агрессией и отказом. Акцент в разговоре с Молином был другой, скажем так. Просто он объяснил, как естественным путем семья придет к разорению.
Anuk пишет:

цитата:

Кстати, Анжелика, видимо, любила математику. :) Она упоминает, что в монастыре говорили, что она "хорошо считает".

мне кажется, хорошо считать и любить математику - разные вещи )))). Математики зачастую цифры складывают... не очень-то :) они оправдываются, что математик - не значит арифметик )))). То, что у Анжелики был трезвый и живой ум, помогало во всяких бухгалтерских подсчетах разного уровня :). А развитое абстрактное мышление было ей, мне кажется, чуждо (за это другой герой отвечал ). Короче, смотря что называть математикой :))))).

 Отправлено: 06.02.08 17:28. Заголовок: Ginger математикой ..

Ginger
математикой я называю математику.
интересно, в анжеликино время уже была линейная алгебра?
Наверно, была.
А матан?
Мне кажется, Пейрак их знал.
Арифметика разве не входит в математику?

 Отправлено: 06.02.08 17:56. Заголовок: Anuk пишет: интерес..

Anuk пишет:

цитата:

интересно, в анжеликино время уже была линейная алгебра? Наверно, была. А матан? Мне кажется, Пейрак их знал.

Нет, эти науки только зарождались. Декарт и Ферма положили начало аналитической геометрии, а до линейной алгебры еще было далеко. Декарта Пейрак знал, но в книге он не касается геометрии, а критикует его за физику.
Лейбниц изобрел дифференциальное исчисление в 1684 г., а до этого года книга еще не добралась. Так что и математический анализ был еще впереди.
Вообще в те времена не было принято так сильно дифференцировать научные дисциплины и учебные предметы, как сегодня

 Отправлено: 06.02.08 18:22. Заголовок: Анна пишет: Вообще..

Анна пишет:

цитата:

Вообще в те времена не было принято так сильно дифференцировать научные дисциплины и учебные предметы, как сегодня

Ну вот!
Значит, я была права, когда на основании того факта, что в монастыре Анжелика умела считать, сделала вывод, что математика ей нравилась и легко давалась.

Анна пишет:

цитата:

Лейбниц изобрел дифференциальное исчисление в 1684 г., а до этого года книга еще не добралась. Так что и математический анализ был еще впереди.

блинааа, Пейрак знал меньше лююбого первокурсника?!

 Отправлено: 06.02.08 18:38. Заголовок: Anuk пишет: Значит,..

Anuk пишет:

цитата:

Значит, я была права, когда на основании того факта, что в монастыре Анжелика умела считать, сделала вывод, что математика ей нравилась и легко давалась.

Не думаю. Анж ведь не увлекалась аналитической геометрией или там Эвклидовой Математику в монастыре давали самую простую. Данные у Анж, конечно, были, но она их в этом плане не использовала. Амбруазина была куда более талантлива в науках.
И, соглашусь с Ginger, умение считать и способности к математике - множества хотя и пересекающиеся, но далеко не совпадающие.
Оффтоп: Anuk пишет:

цитата:

блинааа, Пейрак знал меньше лююбого первокурсника?!

Ну конечно, он не знал еще ни квантовой механики, ни генетики, ни даже истории новейшего времени :) Ну вот, правда, построил паровую машину по английским чертежам. А для тех времен это было что-то вроде - ну, космической станции, что ли? Вообще XVII век был таким поворотным временем, почти вся современная наука и техника вышла оттуда... Ну, если не считать такой мелочи, как античность

 Отправлено: 06.02.08 18:39. Заголовок: Anuk пишет: математ..

Anuk пишет:

цитата:

математикой я называю математику.

арифметика часть математики, не спорю. На мой взгляд, самая предметная, самая простенькая ощутимая. Ее можно объяснить и понять на палочках, на стаде коз, на размере прибыли. И именно эта часть неплохо шла у Анжелики, как я понимаю :))).
Людей, математически одаренных, я в целом представляю не так. Для меня математическая одаренность - это способность абстрактно (абсолютно абстрактно, без палочек и бухучета) и логически мыслить. Этого в героине не наблюдается. Вот я о чем.

 Отправлено: 06.02.08 18:40. Заголовок: Анна пишет: Данные..

Анна пишет:

цитата:

Данные у Анж, конечно, были, но она их в этом плане не использовала.

вот мне как раз кажется, что таких данных у нее не было. У нее были данные бизнесмена, но не математика, ИМХО ))

 Отправлено: 06.02.08 18:49. Заголовок: Ginger пишет: вот м..

Ginger пишет:

цитата:

вот мне как раз кажется, что таких данных у нее не было. У нее были данные бизнесмена, но не математика, ИМХО ))

А, я имею в виду способность решать прикладные задачи. А вот насчет абстрактного логического мышления, тут, мне кажется, ей подгадила интуиция, с которой она все время сражалась. Рефлексия, которую она стала со временем проявлять, с этим ничего общего не имеет? Короче говоря, не знаю. Вот почему какие-то способности не развиваются? И если они не развиваются, то были ли они?

 Отправлено: 06.02.08 18:50. Заголовок: что же, получается, ..

что же, получается, Анжелика слабее Березовского?!
Он и безнесмен, и математик-теоретик, его кандидатский дисер был "Математическая модель принятия оптимального решения в условиях недостаточной информации" - неточное название, а по смыслу.

Что вам жалко что ли, если Анжелика будет математически одаренной?!

 Отправлено: 06.02.08 19:32. Заголовок: Анна пишет: А, я им..

Анна пишет:

цитата:

А, я имею в виду способность решать прикладные задачи. А вот насчет абстрактного логического мышления, тут, мне кажется, ей подгадила интуиция, с которой она все время сражалась. Рефлексия, которую она стала со временем проявлять, с этим ничего общего не имеет? Короче говоря, не знаю. Вот почему какие-то способности не развиваются? И если они не развиваются, то были ли они?

ИМХО, интуиция просто равноценная замена оному абстрактному мышлению :))). Или жабры, или легкие, двойной комплект есть умножение сущностей и природой не предусмотрен )). Во всех ее прикладных задачах математика на уровне арифметики, и про бОльшие достижения или потенциал вроде никакого намека в тексте.
Anuk пишет:

цитата:

Что вам жалко что ли, если Анжелика будет математически одаренной?!

Да нет, конечно. Просто, на мой взгляд, она одарена всячески разносторонне, а математически не очень. Ну по большому счету человек - или физик, или лирик, и то и другое дар :). Так вот мне кажется, что Анжелика скорее лирик (и в своем подходе к бизнесу тоже).

 Отправлено: 06.02.08 19:33. Заголовок: Anuk пишет: что же,..

Anuk пишет:

цитата:

что же, получается, Анжелика слабее Березовского?!

признаться, от такой постановки обалдела и обрадовалась :))) симметричный ответ, который пришел в голову - не слабее, у нее си глаза красивые