Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 11.11.07 18:43. Заголовок: Очень жаль, что не о..

Очень жаль, что не описывается сама встреча Флоримона с отцом, как они жили все эти три года. В романе про это написано очень мало и совсем непонятно жил с нимиЖоффрей или он по лесам и морям катался.

 Отправлено: 13.11.07 10:51. Заголовок: Наверное, автор хоте..

Наверное, автор хотел сосредоточить все внимание на главной героине!

 Отправлено: 11.01.08 14:34. Заголовок: Девочки, кто подскаж..

Девочки, кто подскажет более-менее точную дату рождения Флоримона?

 Отправлено: 11.01.08 19:09. Заголовок: ирка-маргаритка В ма..

ирка-маргаритка В мае 59. А число не было в книге.

 Отправлено: 13.01.08 01:46. Заголовок: irena пишет: Очень ..

irena пишет:

цитата:

Очень жаль, что не описывается сама встреча Флоримона с отцом, как они жили все эти три года. В романе про это написано очень мало и совсем непонятно жил с нимиЖоффрей или он по лесам и морям катался.

В книге вообще мало описываются взаимоотношение с детьми Ж.- он как скорее хозяин дома, наставник-но открытых отеческих чувств нет-кроме редких, но метких разговоров-вообще какие могут быть взаимоотношения с детьми, забота о которых в течении многих лет лежала на плечах А., для них он миф, который обрел реальность, но не стал ближе.

 Отправлено: 13.01.08 12:14. Заголовок: Арина пишет: настав..

Арина пишет:

цитата:

наставник-но открытых отеческих чувств нет-кроме редких, но метких разговоров-вообще какие могут быть взаимоотношения с детьми, забота о которых в течении многих лет лежала на плечах А., для них он миф, который обрел реальность, но не стал ближе.

Не хочу придираться по мелочи, но Кантора он вообще воспитывал (похитив у матери, ага :) ) с раннего детства. Ну и старшенькому уделял внимание как раз тогда, когда тому хотелось общения со старшим мужчиной, хотелось найти для себя какой-то авторитет. Другое дело, что нам действительно почти ничего об этом не рассказали :). С младшими он возился чуть ли не как нормальный современный папа, только что сам пеленки не менял ;))).

 Отправлено: 13.01.08 12:15. Заголовок: Мне очень понравила..

Мне очень понравилась глава в "А. в новом свете",где Ж. и Флоримон гонятся за Пон-Брианом.Впервые за все книги были,хоть и скудненько, показаны отношения отца и сына.
Из детей Анж мне больше всего нравятся Кантор и Флоримон,это мои любимые персонажи,поэтому жалко ,что в книгах их так мало.
Онн раньше раздражала,потому что Анж носилась с ней как с писаной торбой,но потом я поменяла свое мнение.В конце коцов,она еще ребенок.
Шарлик особых чувств не вызывал,я вообще не понимаю,зачем он был нужен,но сцена,где Анж несет его,мертвого, тронула до глубины души.
А близняшки очень нравятся,надеюсь Раймон-роже вырастет таким же красавчиком,как и старшие братья.

 Отправлено: 13.01.08 15:00. Заголовок: Ginger пишет: С мла..

Ginger пишет:

цитата:

С младшими он возился чуть ли не как нормальный современный папа, только что сам пеленки не менял ;))).

Насколько помню по книге - он его быстро определил учиться. Вообще Фло и Кантор все время как-то были вдали от отца, в то время. как он строил жизнь - они получали образование. И где-то в книге было автором замечено, что Ж и впреям был что-то вроде мифа и дети сохраняли к нему робость, то есть о какой-то отцовско-сыновьей близости не говорилось. Анж явно ближе к детям, а Ж. все больше настравничает, но держит дистанцию.

 Отправлено: 13.01.08 16:05. Заголовок: allitera пишет: Нас..

allitera пишет:

цитата:

Насколько помню по книге - он его быстро определил учиться.

С младшими. Это близнецы, им рано учиться ))))
Если вы про Кантора, ну поучился он сколько-то на Средиземном море. До того П. таскал его с собой, и после (на Карибах) тоже.
Я не утверждаю, что он был детям ближе, чем, мать ))). Но это был ответ на
Арина пишет:

цитата:

взаимоотношения с детьми, забота о которых в течении многих лет лежала на плечах А., для них он миф, который обрел реальность, но не стал ближе.

В общем, речь не о близости (хотя с теми, кто рос у него на глазах - Онорина и близнецы - вполне они, отношения, были близкие). Со старшими сыновьями да, он занял позицию наставника, но тетешкаться с ними явно было поздновато :)). Зато их уважение вполне заслужил. Вполне в духе времени.

 Отправлено: 13.01.08 17:31. Заголовок: Ginger пишет: С мла..

Ginger пишет:

цитата:

С младшими. Это близнецы, им рано учиться ))))

Ну конечно. ну и пришло вам в голову.
Ginger пишет:

цитата:

Если вы про Кантора, ну поучился он сколько-то на Средиземном море. До того П. таскал его с собой

Вот тут врядли - между пропажей Кантором и появлении там Анж прошел только год, за такой короткий срок - потаскать он не успел, помоему в АНж и ее любви в воспоминаниях Ж. об этом было и это еще до встречми с Анж на Средиземноморье. За это время он его успеть сослать подальше, чтобы им не пользовались враги, так что не долго был Кантор с Ж. Это факт.
Ginger пишет:

цитата:

В общем, речь не о близости (хотя с теми, кто рос у него на глазах - Онорина и близнецы - вполне они, отношения, были близкие).

Этого в книге нет и нет ничего, чтобы позволяло такое домысливать.
Ginger пишет:

цитата:

Зато их уважение вполне заслужил. Вполне в духе времени.

Но не как отец, а как человек. Насчет духа времени еще год назад я бы с вами согласилась, так как считала. что прежде детьми особенно не занимались, отчего и была удивлена, что даже король возился со своими детьми, притом бастардам повезло больше. А раз уж такой занятый человек смог, то почему ба Ж не побыть паочкой? Было бы здорово. Но видимо нельзя ждать чтобы человек был безупречен - тут явно его слабая сторона.

 Отправлено: 13.01.08 17:35. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Этого в книге нет и нет ничего, чтобы позволяло такое домысливать.

Это есть - в "Дороге надежды" и в начале "Триумфа". Немного, но есть и позволяет домысливать.

 Отправлено: 13.01.08 17:52. Заголовок: Анна пишет: Это ест..

Анна пишет:

цитата:

Это есть - в "Дороге надежды" и в начале "Триумфа". Немного, но есть и позволяет домысливать.

Что конкретно вы имеете ввиду, иначе мы друг друга не поймем?

 Отправлено: 13.01.08 18:40. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот тут врядли - между пропажей Кантором и появлении там Анж прошел только год, за такой короткий срок - потаскать он не успел, помоему в АНж и ее любви в воспоминаниях Ж. об этом было и это еще до встречми с Анж на Средиземноморье. За это время он его успеть сослать подальше, чтобы им не пользовались враги, так что не долго был Кантор с Ж. Это факт.

Ну, потаскал он с собой ребенка полгода, например. Понял, что неподходящая обстановочка - заслал учиться. Через те же полгода, во время капитального переезда, забрал обратно и, пока не обосновался окончательно в Америке, таскал с собой - несколько лет.
allitera пишет:

цитата:

Но не как отец, а как человек. Насчет духа времени еще год назад я бы с вами согласилась, так как считала. что прежде детьми особенно не занимались, отчего и была удивлена, что даже король возился со своими детьми, притом бастардам повезло больше. А раз уж такой занятый человек смог, то почему ба Ж не побыть паочкой?

Что значит быть папочкой, если (в случае с Флоримоном) перед тобой уже здоровый лоб? С младшими он жил - с Онориной с 4х лет; с ней он всегда разговаривал на доступном языке, баловал, постоянно давал понять, что девочка ему дорога. Это очень важно, учитывая ситуацию. С близнецами - с рождения. Партнерские роды :))))))), сразу с рождения был к ним внимателен, проводил время с женой и детьми. Позднее упоминается, что девочку таскал на руках и пытался как-то расположить к себе :). Вряд ли при этом забыл о существовании мальчика, но об этом ничего ))))).

По поводу отца и человека :) - а в чем разница, когда речь идет о подростках и молодых людях? Какова роль родителя, которой он на данном этапе пренебрегал? В Вапассу-1 он проводил много времени со своими пацанами, что-то рассказывал, спорил, язык учил. То, что иногда их засылал учиться - так это нормально. Или король со своими бастардами прям все время проводил? Да, он был с ними наставником и старшим товарищем, которого уважали. При этом угадывается и более тесная родственная связь между ними - например, в эпизоде, когда они с Фло в поход ходили :).

Основываюсь на, действительно, скудной информации, выданной автором ))). Но другой нету )))))

 Отправлено: 13.01.08 19:27. Заголовок: Ginger пишет: Ну, ..

Ginger пишет:

цитата:

Ну, потаскал он с собой ребенка полгода, например. Понял, что неподходящая обстановочка - заслал учиться. Через те же полгода, во время капитального переезда, забрал обратно и, пока не обосновался окончательно в Америке, таскал с собой - несколько лет.

Тоже не сходиться. Фло попав к отцу в 12 лет, вскоре был отправлен на обучение, т.е. в 13 лет, вычитвем 2 иполучается 11 лет Кантора, выходит, что опять никаких нескольких лет нет, всего год.
Ginger пишет:

цитата:

При этом угадывается и более тесная родственная связь между ними - например, в эпизоде, когда они с Фло в поход ходили :).

Не знаю, ничего не угадывается. И наличие отца при детях еще не говорит, что он ими занимается.
С Онориной скорее располагает, так как это важно для\ АНж. Я не говорю что он их не любит, но его внимание холодное и официальное. Вы правильно сказали - наставническое, теплоты не хватает и главное - простоты - ведь это не кто-нибудь, а дети. Подурачился бы что-ли с ними.

 Отправлено: 13.01.08 19:37. Заголовок: allitera пишет: Тож..

allitera пишет:

цитата:

Тоже не сходиться. Фло попав к отцу в 12 лет, вскоре был отправлен на обучение, т.е. в 13 лет

Вот этого абсолютно не помню. То есть как Ф. мог попасть к отцу в 12, если в 12 он только из дома сбежал и какое-то время шлялся со своим приятелем, искал приключений? И откуда вот это "вскоре отправлен"? Это точно?
allitera пишет:

цитата:

И наличие отца при детях еще не говорит, что он ими занимается.

но об этом изредка говорит автор )))
allitera пишет:

цитата:

Не знаю, ничего не угадывается.

А мне кажется, что его отношение к сыну, вот этот их разговор в шалашике - это совсем не "холодное и официальное" отношение.
allitera пишет:

цитата:

С Онориной скорее располагает, так как это важно для\ АНж.

В смысле, располагает ребенка к себе с опред. целью? Может быть, вначале. Но потом несколько раз указывается, что он сильно привязан к ребенку. И уж в отношениях с ней-то ни о какой холодности и официальности речь не идет.