Отправлено: 15.10.05 16:11. Заголовок: Дети Анжелики

Флоримон такой прикольный!!! Всегда найдёт выход из любого положения!!! Весь в отца. С его, знакомой Анжелике, необычной улыбочкой!!! Ну не так, конечно...
А Кантор это другая история. Он тоже вылитый папочка, только с другой его стороны. Трубадур, певец... В 9-то лет и такие песни самостоятельно на гитаре сочинять... Я, даже, честно говоря, после того, как прочитала "Анжелика и Король" стала на гитаре учиться играть. Мне очень нравится. И всё такое в этом духе.
А вот Шарль-Анри не похож на своего отца. Шарль - Ангелочек!!! А Филипп дю Плесси тоже можеть быть был таким в детстве, до того как его сделала грубым его любимая война...

 Отправлено: 01.08.07 17:59. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

присоединяюсь к Анне, это не совсем корректно

Ну и пусть не корректно. Мне кажется кошунственной мысль подсовывать на роль наследника Плесси этого совершенно постороннего ребенка, родители которого даже не дворяне. Два - то, что этим как бы память о погибшем сыне Филиппа сглаживается. Хоть бы своего младенца Женни по другому назвала!

Анна пишет:

цитата:

Потомки безродных? Ничего плохого в этом нет.

Да какое мне дело хорошо это или плохо. Я о конкертном деле говорю, а вы все в философию переводите. Мне не нравится идея с наследником Плесси - сыном Женни и ее мужа, вот и все. Почему я уже объяснила выше.

 Отправлено: 02.08.07 01:25. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

я не уверена, что благородство передается в генах

конечно, но, наверное, имеется в виду, все-таки, что взгляды на это дело в 17 веке были не такие демократичные и политически корректные, как сейчас. Чистота крови была весьма значительным фактором, и к тому же нельзя забывать религиозный нюанс. Хотя я не помню, в какой вере воспитывался Шарль-Анри у Пейраков?

 Отправлено: 02.08.07 02:04. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Хотя я не помню, в какой вере воспитывался Шарль-Анри у Пейраков?

Вероятно, он примет католичество, если уже не принял. Во всяком случае, Женни была не против, и раз Анж и Жоффрей собирались его усыновить, то, скорее всего, мальчик станет католиком.

 Отправлено: 02.08.07 12:08. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Чистота крови была весьма значительным фактором,

так бастардов мог признавать не токма король, а и другие дворяне могли?

 Отправлено: 02.08.07 13:59. Заголовок: Re:

Могли, не спорю. Но я призываю вас все-таки учесть что на дворе был 17 век, дети короля и герцогини (или маркизы, какая разница) были не совсем одно и тоже, что дети гугенотов без капли дворянской крови, стоящие в очереди наследников на маркизат.

 Отправлено: 02.08.07 14:21. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

"что по приказу короля имение переходит вам, как и право передать его по наследству одному из ваших детей." из "Квебека".

Переходит только имение, или также и титул? Могло ли имение рассматриваться отдельно от титула? И если, нет, то Анжелика все еще остается маркизой дю Плесси-Бельер?

 Отправлено: 02.08.07 18:54. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Но я призываю вас все-таки учесть что на дворе был 17 век, дети короля и герцогини (или маркизы, какая разница) были не совсем одно и тоже, что дети гугенотов без капли дворянской крови, стоящие в очереди наследников на маркизат.

ППКС!

 Отправлено: 03.08.07 21:47. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Могли, не спорю. Но я призываю вас все-таки учесть что на дворе был 17 век, дети короля и герцогини (или маркизы, какая разница) были не совсем одно и тоже, что дети гугенотов без капли дворянской крови, стоящие в очереди наследников на маркизат.

Минуточку минуточку, а кто Вам сказал, что среди гугенотов не было дворян? Если уж на то пошло то вполне вероятно даже в том 17 веке взять в тупую отследить часть родословной той же Жени и если у нее в роду были дворяне и если в роду ее мужа были дворяне, это делало их ребенка дворянином, следовательно если он усыновлялся дворянами, то мог очень даже претендовать на наследство Плесси Бельер. Вопрос в другом что гугеноты не афишировали кто их них дворяне , а кто нет чисто из религиозных убеждений. Поэтому... если Анн захочет развернуть сюжет таким образом то уж она точно достанет дворянские корни для Шарля Анри.
Теперь далее если наследников на поместье и состояние Плесси-Бельер больше никого не было кроме Анжелики, то она вполне может скромно промолчать по поводу того кто отец и мать настоящая у этого Шарля Анри, таким образом она возможно искупит грех перед своим сыном, ну она так будет надеяться. Поэтому делаем вывод что развернуть сюжет можно будет как угодно от внезапно появившихся наследников до того что король милостью своей подарит имение Плесси Бельер Шарлю Анри и сделает его законным наследником с подачи Анжелики:)
ну как вам разворот событий?

 Отправлено: 03.08.07 23:20. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Минуточку минуточку, а кто Вам сказал, что среди гугенотов не было дворян?

А кто говорит, что их не было, конечно были. Только Женни с мужем к ним не относились.
amenola пишет:

цитата:

взять в тупую отследить часть родословной той же Жени и если у нее в роду были дворяне и если в роду ее мужа были дворяне

С чего это мы должны думать, что в роду их были дворяне? Где об этом есть информация? Предполагать можно, что у них в жилах вообще королевская кровь, но где доказательства?
amenola пишет:

цитата:

Вопрос в другом что гугеноты не афишировали кто их них дворяне , а кто нет чисто из религиозных убеждений

Первый раз о таком слышу. О массовом прикидываниее гугенотов-дворян буржуа.
amenola пишет:

цитата:

то она вполне может скромно промолчать по поводу того кто отец и мать настоящая у этого Шарля Анри, таким образом она возможно искупит грех перед своим сыном, ну она так будет надеяться

Вы что серьезно это кощунство предлагаете назвать искуплением?!
amenola пишет:

цитата:

ну как вам разворот событий?

Ужасно. Извините, я такого не хочу.

Вообще было ли что-нибудь в книжке про то, что Анжелика и Пейрак признают своим сыном Шарля-Анри? Пейрак включает его в свои наследники, дает свою фамилию? Или они с Анжеликой будут просто его воспитывать?

 Отправлено: 04.08.07 06:17. Заголовок: Re:

amenola, согласна с Ольгой по 1,2,3-му пунктам;

Кто такой Шарль-Анри чтобы при пяти живых собственных детях отдавать ему титул и поместье?

И потом, в чем Анжелика виновата перед своим Ш-А? И каким образом передача его наследства кому-то, не имеющему никакого отношения ни к Анжелике, ни к Филиппу, ни к их родственникам 'искупила' бы вину, если бы она была, конэчно? Да за такое Фил ее на том свете без головы бы оставил!

Olga пишет:

цитата:

Или они с Анжеликой будут просто его воспитывать?

Наверное, и этого будет достаточно для мальчика.

 Отправлено: 04.08.07 09:01. Заголовок: Re:

ну во первых я не утверждаю, что так будет, но такое вполне возможно. А вы предлагаете даже при пяти живых детях Пейрака, оставить этого одного единственного за бортом? Девочки, а ничего так что он будет считать всю свою жизнь матерью АНЖ и отцом Жоффрея. Он разве будет помнить Женни или своего настоящего отца? Как вы думаете у мальчишки будет шок если ему скажут, что вот мы тебя усыновили, но прав на наследство ты не имеешь никаких.. так что мы тебе поможем, но все в жизни тебе прийдется добиваться самому. К тому же пока этот мальчик вырастет. У Флоримона, Кантора и Онорины уже как минимум будут свои семьи поместья и земли. Т.е. они получат все раньше еще двух детей Пейрака. К тому же наследство делят после смерти родителей, об это насколько я знаю разговор не идет как и ни о каких завещаниях. А что там может быть в завещании весьма интересно. Но по любому тот мальчик должен остаться с чем-то. А вот титул мальчику отдавать в принципе не обязательно. Еще раз говорю Анж может упросить короля дать мальчику титул. Хоть какой-то но титул. К тому же Онорина со своей любовью к свободе навряд ли останется во Франции. Ну почему то мне так кажется. Говорить о наследстве можно после того как что-то станет известно от автора. А предпосылок на наследство нет никаких. Только Флоримон и Кантор пока получили, то что им причиталось по праву. Все остальные пока малы. и Поэтому до определенного возраста всем остальным управлять будут родители.

 Отправлено: 04.08.07 09:17. Заголовок: Re:

В главе 34 "Дороги Надежды", перевод "Крон-Пресса", есть слова об усыновлении.
"Просьба Анжелики заключалась в одном: пусть Маниго позаботятся о составлении официальной бумаги, подтверждающей их согласие на усыновление Пейраками их внука, однако признающей их родство, чтобы на него распространялись те же права члена семьи [Маниго], что и на других ее отпрысков, ведь речь идет о ребенке, рожденном в законе и являющемся продолжателем традиции, достойной гугенотской семьи из Ла-Рошели, поэтому нет никаких причин обделять его в будущем наследством". Далее говорится, что Маниго даже не спросили Анжелику, в какой вере будут воспитывать мальчика.
В другом переводе "усыновление" не упоминается. Все остальное остается таким же, в том числе официальное согласие. Из всего этого можно сделать вывод, что Анж и Жоффрей обеспечили для мальчика наследство от его деда Маниго. А все остальное не очень ясно (из перевода). Возможно, речь идет об опекунстве, возможно, об усыновлении.

 Отправлено: 04.08.07 16:21. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Он разве будет помнить Женни или своего настоящего отца?

Будет.

цитата:

Как вы думаете у мальчишки будет шок если ему скажут, что вот мы тебя усыновили, но прав на наследство ты не имеешь никаких..

Не будет.
Из этого не будут делать секрета. Приведенная Анной цитата говорит о том, что Пейраки не собирались лишать ребенка его собственной родословной и делать из него еще одного Пейрака (мания величия благородных потомков королей возьмет свое, опять-таки, 17 век на дворе, не 21!)

 Отправлено: 04.08.07 17:39. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

Девочки, а ничего так что он будет считать всю свою жизнь матерью АНЖ и отцом Жоффрея.

Он вполне может знать, что не родной ребенок, а просто воспитанник. Ничего тут такого ужасного нет. Тем более не уверена,ч то Пейраки будут его усыновлять.
amenola пишет:

цитата:

оставить этого одного единственного за бортом?

Почему за бортом? Его будут воспитывать, дадут образование. Помогут определиться в жизни.
amenola пишет:

цитата:

Как вы думаете у мальчишки будет шок если ему скажут, что вот мы тебя усыновили, но прав на наследство ты не имеешь никаких.. так что мы тебе поможем, но все в жизни тебе прийдется добиваться самому.

Foreigner пишет:

цитата:

Не будет. Из этого не будут делать секрета. Приведенная Анной цитата говорит о том, что Пейраки не собирались лишать ребенка его собственной родословной и делать из него еще одного Пейрака (мания величия благородных потомков королей возьмет свое, опять-таки, 17 век на дворе, не 21!)

Абсолютно согласна с Foreigner.
Анна пишет:

цитата:

Из всего этого можно сделать вывод, что Анж и Жоффрей обеспечили для мальчика наследство от его деда Маниго. А все остальное не очень ясно (из перевода). Возможно, речь идет об опекунстве, возможно, об усыновлении.

Это наиболее вероятно. Зачем для ребенка сжигать все мосты.

 Отправлено: 04.08.07 18:22. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Пейраки не собирались лишать ребенка его собственной родословной и делать из него еще одного Пейрака (мания величия благородных потомков королей возьмет свое, опять-таки, 17 век на дворе, не 21!)

Дело не в "мании величия", все гораздо проще. Анн Голон ведь все написала - ребенок рожден в законном браке, в состоятельной семье, родители живы, бабушка и дедушка живы. В последней книге он встретился с отцом, и вполне нормально с ним общался. Все естественно и нормально :)