Автор | Сообщение |
шоколадница
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 16.05.05 12:36. Заголовок: Несоответствия
Меня смущает история с часами которые Жоффрей дарит Анжелике , такое ощущение, что он дарит их дважды один раз в «заговоре теней» после того как она застрелила Варанжа, второй раз в «победе»когдаони проезжают это место,причем по описанию теже самые часы
|
|
|
Ответов - 351
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|
Ginger
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 09.04.07 08:03. Заголовок: Re:
Давайте разберемся со смыслом вот этой фразы про презрение насилия :) Напоминаю: Р. в глазах Анж. - самый что ни на есть пират, который живет грабежом и разбоем. Ж., каким она его знала, в жизни бы не стал зарабатывать массовыми убийствами себе на жизнь. Из контекста можно вытащить - Ж. презирал насилие как способ заработка, а не как способ отомстить за свою честь :)). Ната пишет: цитата: | он мог просто его ранить и выгнать с позором, но убивать то зачем. Я, конечно, племянника не хочу защищать, но он ни чего такого страшного не совершил, кроме как, поцеловал насильно Анж. и что его убивать за это. |
|
Эмммм. Ничего себе. Я думаю, у любого современного мужчины, даже и воспитанного в духе буддизма и непротивления злу насилием, рудиментно дернется рука к тому месту, где была рукоятка шпаги. И появится такое здоровое и нормальное желание убить гада :))).
|
|
|
Ната
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 09.04.07 16:52. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | рудиментно дернется рука к тому месту, где была рукоятка шпаги. И появится такое здоровое и нормальное желание убить гада :))). |
| )))))))))))) Но я недумаю, что у современного мужчины поднимется рука на преступление из-за поцелуя. Повторяюсь, убивать то зачем? Жоффрей слыл сдержанным мужчиной, со здравым рассудком.
|
|
|
Ginger
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 09.04.07 20:31. Заголовок: Re:
Ната пишет: цитата: | Но я недумаю, что у современного мужчины поднимется рука на преступление из-за поцелуя. |
|
Поднимется - не поднимется, но, надеюсь, дернется )) ситуация-то какая? Он видит, что жена готова наконец таки сдаться, у него много времени уже в глазах темно от желания, и вот, осталось руку протянуть. В это время какой-то омерзительный (в его глазах, да и в читательских тоже) идиот хватает это желанное, взлелеянное, принадлежащее ему по закону и по выслуге ухаживаний тело с намерением изнасиловать. Да еще успевает приложиться грязными губами. Так что это не просто какой-то "поцелуй тети Клавы"(с) или даже "поцелуй, насильно данный"(с), ( кстати, и от того, и от другого блюют; о чем бишь я?) тут важен момент нетерпения, неудовлетворенного желания и осквернения чистоты. Ну как тут не убить, а? "Я так и сделал" (с)
|
|
|
Ната
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 09.04.07 22:50. Заголовок: Re:
Вас послушать, то вы преступницы прям какие-то. И убийство не считаете за преступление. Просто я хочу сказать, что могло все обойтись без крови.
|
|
|
Ginger
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 10.04.07 10:10. Заголовок: Re:
Ната пишет: цитата: | Вас послушать, то вы преступницы прям какие-то. И убийство не считаете за преступление. |
| Ната, милая, вы ставите какие-то барьеры между художественными произведениями и реальной жизнью? Я даже не буду говорить, что у человека XVII и XXI веков несколько разное восприятие ценности человеческой жизни и т.п. Это здесь неважно. Мы имеем дело с произведением, и рассматриваем его в соответствующем ключе. Насколько обусловлено это убийство, положим, психологически и композиционно. По-моему - оно абсолютно оправдано, что я несколько выше аргументировала. Мое отношение к убийству в реальной жизни мы оставим без обсуждения, ОК? Объясните мне, зачем его нужно было оставлять в живых. Аргумент "человеческая жизнь - высшая ценность" не принимается, т.к. племянничег - не человек, а персонаж. Ната пишет: цитата: | Просто я хочу сказать, что могло все обойтись без крови. |
|
Исторический роман - без крови? Совсем? Но позвольте, это кризис жанра.
|
|
|
Ната
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:01. Заголовок: Re:
Ginger, я уважаю ваше мнение и тем более, что оно так хорошо аргументировано. Не согласиться с ним трудно. Но ведь вот с чего началось, Анжелика вспоминала Жоффрея таким благородным, таким хорошим, таким справедливым, "белым и пушистым" и, как мне показалось, не способным на плохой поступок. А Рескатор, наоборот ей представлялся как мерзкий преступник, не способным на хороший поступок. На это, я бы ей сказала , что она плохо знает и того и другого, и сравнивать их нечего.
|
|
|
Ginger
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:24. Заголовок: Re:
Ната пишет: цитата: | Анжелика вспоминала Жоффрея таким благородным, таким хорошим, таким справедливым, "белым и пушистым" и, как мне показалось, не способным на плохой поступок. |
|
Вам показалось? А где это сказано? Кроме зыбкой фразы о том, что граф презирал насилие (как я ее понимаю - массовое насилие в целях заработка, но это мое мнение), ничего про белизну и пушистость нету. Ната пишет: цитата: | А Рескатор, наоборот ей представлялся как мерзкий преступник, не способным на хороший поступок. |
|
А это-то откуда??? А. с потрохами доверила себя, свою дочь и свою сомнительную компанию подопечных человеку просто потому, что поверила ему, в него. На Средиземноморье у Р. была репутация хоть и "мерзкого преступника", но "способного на хороший поступок" ))) Вообще, говоря о тексте, можно иллюстрировать свое мнение цитатами - сразу снимаются многие вопросы.
|
|
|
Ната
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 10.04.07 17:40. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | с потрохами доверила себя, свою дочь и свою сомнительную компанию подопечных человеку просто потому, что поверила ему, в него. |
| У нее небыло выбора. Тем болеее она сама сказала, что Рескатор не способен на благородный поступок, сделать что-то, просто так. Так как он просто "заурядный пират", а пиратов, после знакомства с д`Эскренвилем, вообще ужасалась. Ginger пишет: Нигде не сказано, это мое ощущуние вынесеное прочитав роман до 6 тома.
|
|
|
PinkPanther
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 10.04.07 18:23. Заголовок: Re:
Ната пишет: Выбор был. Дегре неоднозначно предлагал ей убежать из Ла-Рошели одной, без риска. Просто одна она сваливать не хотела, предпочла подвергнуть себя и дочь (а заодно и сомнительную компанию подопечных) риску в лице товарища Рескатора.
|
|
|
Ginger
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 10.04.07 21:46. Заголовок: Re:
Ната пишет: Ну, даже если вас съели - два выхода. Вы думаете, она и к Эскренвилю бы попросилась на борт? Зная, что у него команда, положим, насилует попавших на борт женщин. Да вряд ли. Нет же, она рванула к товарищу, зная, что он на свой лад гуманист. При чем тут выбор, А. осуществила (как смогла :) ) многоходовую комбинацию, задействуя именно товарища Р., а не просто пирата. Ната пишет: цитата: | Так как он просто "заурядный пират", а пиратов, после знакомства с д`Эскренвилем, вообще ужасалась. |
|
хм... странный ужас, весьма эротического характера. "Ну, ужас. Ну, ужас-ужас. Но не УЖАС-УЖАС-УЖАС" Ната пишет: цитата: | Нигде не сказано, это мое ощущуние вынесеное прочитав роман до 6 тома. |
|
ощущение, опять-таки - чего? -Что Ж. - " белый и пушистый"? Ну уж простите. Он темный и колючий. Его "колючесть" во весь рост показана. -Что он абстрактный идеал человека вообще? Да вроде нет об этом речи... и недостатки тут нашли, немало, пропесочили за них уже товарища... -Что он идеал мужчины для Анжелики? Ну да, и что? Это не обязательное условие для того, чтобы он был идеален вообще, во всем. IMHO, это вопрос в большей степени не личностных качеств объекта, а индивидуальной совместимости и стечения обстоятельств.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 11.04.07 14:35. Заголовок: Re:
Анжелика на интуитивном уровне поверила Рескатору. Она всегда слушалась свою интутицию.
|
|
|
|
Ната
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.07 15:12. Заголовок: Re:
PinkPanther пишет: цитата: | Просто одна она сваливать не хотела, предпочла подвергнуть себя и дочь (а заодно и сомнительную компанию подопечных) риску в лице товарища Рескатора. |
| Я думаю, она считала лучше неизвестность, чем тюрьма. Ginger пишет: цитата: | Что он идеал мужчины для Анжелики? |
| Вот именно это я и хотела сказать. Что она помнила его этаким идеальным человеком, на самом деле не зная его. И сравнивая их обоих, сравнение не в пользу Рескатора, хотя его она тоже не знала, какой он в действительности человек. Ginger пишет: цитата: | Это не обязательное условие для того, чтобы он был идеален вообще, во всем. |
| А вот это, уже IMHO Анжелики. Она считала его самым лучшим на земле.
|
|
|
PinkPanther
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: РФ, Калуга
|
|
Отправлено: 11.04.07 18:13. Заголовок: Re:
Ната пишет: цитата: | Я думаю, она считала лучше неизвестность, чем тюрьма. |
| Для кого тюрьма? Ей же тюрьма в данный момент не грозила, Дегре ее отпустил на все четыре стороны.
|
|
|
Foreigner
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 16.05.06
|
|
Отправлено: 11.04.07 19:42. Заголовок: Re:
Ната пишет: цитата: | Что она помнила его этаким идеальным человеком, |
| Она его помнила идеальным любовником и не имела, как было ею же и отмечено, ни времени ни желания знать какой он человек. Ната пишет: цитата: | И сравнивая их обоих, сравнение не в пользу Рескатора |
| С чего вы взяли? Она сохла по Рескатору четыре года, начисто забыв о Пейраке. Мало ли какие абсурдные аргументы могли прийти ей в голову когда она делала вид что ждет трамвая и при этом умирала от одного прикосновения Рескатора! И потом, look who's talking- ей ли судить о нравственности Рескатора, поди на всех Ларошельских столбах были развешаны объявления "Разыскивается милицией".
|
|
|
Ната
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
|
|
Отправлено: 11.04.07 20:03. Заголовок: Re:
Foreigner пишет: цитата: | Она его помнила идеальным любовником |
| И человеком, вы должны согласиться. Плохих черт она в нем еще не разглядела. Foreigner пишет: цитата: | Она сохла по Рескатору четыре года |
| Ни фига не сохла. Четыре года она воевала и не об одном мужчине не думала. PinkPanther пишет: цитата: | Дегре ее отпустил на все четыре стороны. |
| И куда бы она пошла? Это мне даже просто интересно. Что бы она делала, если бы Рескатор не оказался под боком?
|
|
|
Ответов - 351
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
21
22
23
24
All
[только новые]
|
|