Отправлено: 21.03.05 03:44. Заголовок: Анжелика и наше время
А вот интересно, если бы Анжелика и Жоффрей были нашими современниками, чем бы они занимались, учитывая их характеры и склонности? Конечно, здесь много нюансов, но ведь в целом «Анжелика - женщина прошлого и настоящего»... Так что простора для фантазии хватает.
Отправлено: 21.03.05 03:56. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Жоффрей мне представляется большим ученым. Даже скорее ученым, возглавляющим какой-нибудь научный центр или фонд, но не государственный, а скорее частный. Анжелика... О, ее можно представить кем угодно, от бизнес-леди до кинозвезды. Но сопоставив все книги цикла, скорее вижу ее занимающейся изучением лекарственных трав и выпускающей продукцию косметического и лечебного характера. Помните рекламу на ТВ, «я люблю российские травы и изучаю их всю жизнь» - так говорит какой-то доктор биологических наук. А еще она могла бы быть кем-то, кто занимается проблемами беженцев и изучением уровня жизни людей в Африке и других странах, где тяжелая экономическая и политическая ситуации.
Отправлено: 21.03.05 12:11. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Полностью согласна! Жоффрей ведь тоже человек будущего (о чем говорит Осман Ферраджи) Представим себе Жоффрея, с юности занимающегося наукой, притом наукой экспериментальной. Вспомним его мечту в «Тенях» - «Не замечать ни дня, ни ночи, быть свидетелем чудесных открытий, бесконечного обновления. Знать, что у тебя есть власть, идти вперед, как можно дальше отодвигать границы познания!». Но ученый-экспериментатор зависит от реактивов, оборудования, в общем, от денег в гораздо большей стрепени, чем ученый-теоретик. А тот же Жоффрей говорит, что ученый, зависящий от снабжения, подобен птице с подрезанными крыльями. Безусловно, эти слова, похожие на крик души - отзувук проблем Сержа, Всеволода Голубинова, который много лет бился, пытаясь найти инвестеров для своей работы. И подобные вещи я слышала от живого, конкретного ученого, руководителя научно-практической организации, много времени отдававшего на преодоление бюрократических и финансовых препон, в ущерб своей научной работе, да и сама сталкиваюсь постоянно с проблемой финансирования науки Но Жоффрей -человек необычный, многогранный, с огромной энергией. Он чувствует себя собой и в бизнесе, поэтому он действительно способен сам организовать крупный частный научный центр, практическую базу для развития науки, для приложений ее на практике, для вложения результатов в дело, приносящее доход. В Вапассу он находил время для экспериментов, безусловно, нашел бы это время для своих научных занятий и в наши дни.
Анжелика, как видно из романа, талантливый врач, не только травник, но и хируруг. Способности ее в медицине (и к языкам) несомненны. Возможно, в юности она могла попробовать себя как модель или киноактриса, но другие таланты толкнули ее получить медицинское образование. Занявшись травами, она могла столкнуться с противодействием конкурентов, корпораций, уделяющих более внимания химическому синтезу, но победить и, продолжая изучать травы, создать свою компанию, и, конечно, победить. Вероятно, на этом пути она бы встретилась с Жоффреем и они бы стали союзниками - при его широких взглядах, он не смог бы не оценить ее направление. Olga пишет:
цитатаА еще она могла бы быть кем-то, кто занимается проблемами беженцев и изучением уровня жизни людей в Африке и других странах, где тяжелая экономическая и политическая ситуации.
Да, безусловно, и Анжелика, и Жоффрей вполне могли бы этим заняться, причем войти в это дело как-то постепенно, естественным путем, благодаря своей работе. Допустим, Анжелика сначала отправилась бы Африку для поиска лекарственных растений, а Жоффрей - для геологических изысканий.
Отправлено: 24.03.05 19:57. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
А я вижу Жоффрея президентом, очень дальновидным и справедливым. Он- идеальный хозяин. Анжелика бы могла заниматься чем угодно. Могла бы быть премьер-министром. Второй железной леди.
Отправлено: 03.04.05 20:29. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Жоффрея я представляю лучше, чем Анжелику. Например, он собственник какой-то крупной корпорации, которая ему перешла по наследству. Как человек будущего, он будет заниматься научными разработками типа нана-технологий или космическими разработками. Так как он постоянно ищет что-то новое, то покорение Космоса мне кажется неплохой идеей. А вот Анжелика... С одной стороны ей нравится блистать, покорять, так что роль актрисы ей бы подошла на первое время. Травами она занялась, так как в то время медицина была никакой, но в наши дни медицина на довольно высоком уровне. Вот только не могу придумать, кем она могла бы быть, после того как устанет от славы звезды. Я думаю, ей вовсе не нужно работать отдельно от мужа. У нее неплохо получалось предрасполагать к себе людей, улаживать конфликты, так что допустим она будет специалистом по связи с общественностью.
Отправлено: 03.04.05 20:53. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Привет, Сказка По поводу Жоффрея - ведь в книге он как раз добыл богатство собственным умом и талантом, так что таким я и представляю в наше время - добившегося всего самостоятельно, и, конечно, на переднем крае науки и техники . А вот насчет Анжелики, мне кажется, что желание блистать и покорять для нее не первично, а первично - тоже постигать мир во всех его проявлениях, добиваться поставленной цели. (Она всегда пыталась докопаться до смысла, найти что-то новое, и, вспомните, на ее познание в языках и стремление их изучать указывал де Вернон). Травами занимаются и сегодня, несмотря на высокий уровень других сфер медицины, у этого дела есть перспективы. Например, известно, что чем больше очищаешь вещество, тем слабее интересующее исследователя свойство, а в растительном экстракте вещества находятся в нужном сочетании. Так что в наше время Анжелика могла бы заняться и этой проблемой, ну, а если говорить о других проблемах современной медицины, то могла бы попытаться достичь успехов в генотерапии или, например, кардиологии, сосудистой хирургии. И Анжелика, без сомнения - практик. Поскольку травами она увлеклась с детства (а в пропущенном фрагменте первого тома она собирает травы, чтобы помочь заболевшей сестре Мадлон), то все же я теперь думаю, что она пошла бы в медицину еще в юности. Да, возможно, она попробовала бы себя на телевидении или на подиуме, но это осталось бы только эпизодом, ИМХО. И, конечно, как я уже писала выше, мне хотелось бы, чтобы Анжелику и Жоффрея связывало бы общее дело, к чему каждый из них пришел бы своей, самостоятельной дорогой, и куда каждый из них внес бы свой вклад.
Отправлено: 03.04.05 21:39. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Я почему про наследство вспомнила. В книге он граф, получил земли и титул по наследству, да, получил его в бедственном положении, но все-же получил. А титул (в наше время это вход в определенные круги) ему достался даром, ему не надо было пробиваться с низов.
Я тоже считаю, что Анжелика пресытилась бы блеском, я и не полагаю, что она всю жизнь бы снималась. Но как она грезила о Версале!
Согласна, что она практик, всему она научилась по неволе. В монастыре она отнюдь не была лучшей ученицей, плюс «Знания Анжелики в области литературы, искусства или наук были неглубоки, но в этом ей некого было винить, кроме самой, себя, своей лени.» (Квебек). Что меня и наводит на мысль о приложении ее умений в сферах не требующих дипломов, диссертаций и т.п.
Отправлено: 03.04.05 22:24. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Земли он все же выкупил, когда вернулся из своих путешествий в юности, а титул - совершенно верно, изначально дал ему многие возможности. - например, свободу от налогов при занятии коммерцией. Но сегодня двери в определенные круги открыты гораздо шире :) Однако, кажется, я понимаю Вашу мысль - современный Жоффрей должен был вырасти в среде образованных людей, обладавших некоторой известностью в своей сфере. Однако есть один момент - ведь Жоффрей литературный отличался по интересам от людей своего круга - все-таки экспериментальной и прикладной наукой и коммерцией занималось не так много дворян. Так что, вероятно, в наше время он тоже должен был преодолеть некоторые преграды). (Скажем, его семья и окружение традиционно бы работала в другой сфере). ИМХО А что касается Анжелики, то, действительно, в литературе она была не очень сильна, но вот еще одна цитата:
«То, что она говорит на нескольких индейских диалектах, так же, как на английском и арабском, кажется мне не проявлением каких-то дьявольских козней, но просто указанием на то, что она обладает способностями в этой области и имеет желание общаться со своими собратьями-людьми. Ей хочется учиться, и она прилагает для этого необходимые усилия. Я отмечаю это потому, что очень мало женщин имеют такие склонности, то ли из-за лености ума, присущей их полу, то ли из-за природы обычных обязанностей». (Анжелика и демон, письмо де Вернона).
В принципе, не каждая женщина даже в ее положении стала бы заниматься теми же травами и практической хирургией - значит, у нее все же были и способности, и задатки к «труду упорному», требующему постоянного пополнения знаний и умений в определенных сферах. Литература, искусства и науки в те времена означали в основном гуманитарную сферу и теорию, а не не прикладные науки и практику. Приведенная Вами цитата, кажется, относится к переживаниям Анжелики по поводу того, что Жоффрей много внимания уделяет своим землякам? Ей казалось, что это отдаляет ее от Жоффрея, и она упрекала себя. Но не совсем справедливо. Действительно, гуманитарная культура Юга была от нее далека, но ведь другие свои способности она применяла очень успешно, и даже «пересекалась» во многих делах с Жоффреем. А наши дни сильнейшего разделения труда и широчайшего распространения высшего образования она все же получила бы диплом в одной из прикладных сфер, скажем, в медицине.
Сказка пишет:
цитатаЯ тоже считаю, что Анжелика пресытилась бы блеском, я и не полагаю, что она всю жизнь бы снималась. Но как она грезила о Версале!
Работа в кино ведь тоже тяжелейший труд, честно говоря, не позавидуешь! А помните, она еще мечтала, что в Париже у нее будет свой салон жеманниц Но кажется, эта мечта не сбылась? По крайней мере, из чудовищно сокращенного русского перевода Короля это не следует. Кто знает, что мы увидим в следующем томе, но мне кажется, что такой салон могла вести женщина с богатыми гуманитарными знаниями, а женщина-практик, как Анжелика, как раз и добилась успеха в коммерции (и продолжала заниматься ею уже будучи придворной дамой). Впрочем, обаяние и умение ладить с людьми могло бы сделать Анжелику и хозяйкой такого салона
Отправлено: 03.04.05 23:08. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Я отмечаю это потому, что очень мало женщин имеют такие склонности, то ли из-за лености ума, присущей их полу, то ли из-за природы обычных обязанностей»
Тут я не согласна с Верноном Склонность к языкам или есть, или нет, половая принадлежность не имеет значения. По моему мнению, склонность к языкам зависит больше от памяти человека, нежели от его умственных способностей.
Ладно, оставим Анжелику с Жоффреем в 17 веке, им тут делать нечего.
Отправлено: 03.04.05 23:30. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Ну, почему же нечего? Было бы интересно прочитать о подобных характерах на современном фоне, только исторический контекст придает этой книге свою специфику и свою особую привлекательность и ценность В принципе, ведь сюжетов не так уж много (или четыре - по Борхесу, или несколько десятков - по Проппу) , а наше время как раз имеет много аналогов с семнадцатым столетием.
Сказка пишет:
цитатаТут я не согласна с Верноном Склонность к языкам или есть, или нет, половая принадлежность не имеет значения. По моему мнению, склонность к языкам зависит больше от памяти человека, нежели от его умственных способностей.
С Верноном и я в этом пункте не согласна, но он был человеком своего времени А склонность к языкам, ИМХО, влияет и память, и способность к анализу и синтезу, и любознательность, и гуманитарные способности вообще, а если говорить о произношении, то и музыкальный слух.
Отправлено: 04.04.05 00:21. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Было бы интересно прочитать о подобных характерах на современном фоне, только исторический контекст придает этой книге свою специфику и свою особую привлекательность и ценность
Там кроме характеров ничего не останется.
Примеры: 1. Оскорбления смывались кровью - сейчас в суде, скучно. 2. За честь жены опять дуели - в наше время максимум мордобой, но для такого человека как он, этот метод не подойдет. 3. Люди в целом были темные, люди с исключительными способностями вызывали страх и зависть, сейчас мало кого удивишь супероткрытием и какими-то возможностями. 4. Церковь/Инквизиция, противостояние католиков/гугенотов и атеизм или слабое влияние Церкви в наши дни. 5. Войны между европейскими государствами или между областями отсутствуют. Тишь да гладь. Террористы не в счет.
Список можно продолжать. И что получается? Оба сильных человека с амбициями, умом и капиталом на пороге 21 века. За это время и отношение мужчины к женщине претерпело эволюцию, мировозрение также сильно изменилось, так что я не вижу, что от Анжелики останется.
Я тут подумала, что не читаю современных романов, может кто из писателей и развивает роман с подобными персонажами. Для меня похожие на Анжелику типажи это Скарлет О’Хара и Эмма Харт (смотрела фильм по роману Брадфорд ) - обе сильные дамы, добившиеся успеха трудом и смекалкой.
Отправлено: 04.04.05 02:13. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Сказка, конечно, в этом романе исторический фон чрезвычайно важен, однако и в двадцать первом веке можно, подумав, найти аналогии и проблемы исходя из современных реалий. Детство современной Анжелики могло пройти в провинциальном городке или даже деревне в консервативной и небогатой семье. Допустим, ее стремление получить медицинское образование могло вызвать протест родителей. (Или же ее отправили учиться против желания, по семейной традиции, для получения профессии, а потом она убедилась, что это ее путь, найдя соответствия со своими природными склонностями и интересами :) Да, брак по принуждению в Европе сейчас невозможен, однако можно представить, как современный Жоффрей завоевывает внимание современной Анжелики. Как она от неприязни и страха постепенно приходит к любви. Это все возможно. Вспомним еще травмы, полученные Жоффреем в детстве - и это, увы, возможно. Например, последствия автокатастрофы, которые он должен был преодолевать, чтение книг вместо игр со сверстниками...Жадное изучение мира в юности, после выздоровления, и так далее... Дуэль - это детали, ИМХО, можно заменить другой эффектной сценой - спасения от каких-нибудь бандитов, например. Эволюция в отношении мужчины и женщины? Да, пожалуй. Изменилась социальная роль женщины, изменились и отношения. Но многие мужчины предпочитают видеть рядом с собой домохозяйку, а не деловую женщину. Хорошо, если предпочтения супругов совпадают, но часто бывает наоборот. А сколько женщин подвергается избиению в семье, причем в самых благополучных странах. А уж непонимание, несовпадение вкусов и интересов - дело самое обычное, к сожалению. Благополучие западных стран, шестидесятилетний мир в Западной и части Центральной и Восточной Европы (о юге, к сожалению, этого не скажешь) - да, это великое дело. Два года назад, когда на Европу обрушилась жара, только в жаре и видели зло (это так и было). А ведь случись подобное в семнадцатом веке, главным было бы другое слово - засуха и следующий за ней голод. Но тишь да гладь сегодня - это вряд ли. Проблем хватает, в том числе и терроризм, который нельзя сбрасывать со счетов.
Сказка пишет:
цитатаЛюди в целом были темные, люди с исключительными способностями вызывали страх и зависть, сейчас мало кого удивишь супероткрытием и какими-то возможностями.
Противниками Жоффрея были как раз представители элиты, люди выдающиеся, образованные и обладающие властью - епископ Тулузы, король и окружение короля. Епископ опасался конкурента по влиянию в городе, король видел в Пейраке фактор, расшатывающий королевскую власть. Зависть к богатству, ревность к уму - вещи вневременные, и сегодня мы видим уничтожение политических и коммерческих конкурентов, академические интриги, тихое (или громкое) затирание новых идей, бездумное уничтожение прекрасно налаженных проектов. Вот цитата из книги «Анжелика и ее любовь»: (описывает некоторые мысли Жоффрея о жизни)
«Ты идешь через весь мир, повсюду созидание открывает свои чудеса, но всегда и повсюду ты видишь одни и те же угрозы смерти, таящиеся за делами жизни, неиспользованные богатства, нераскрывшиеся таланты, несправедливые судьбы, красоту преданной природы, попранную справедливость, запуганную науку, глупость, слабость, бездарность, иссохших, словно пустыня, женшин. И тогда в какие-то минуты горечь переполняет твое сердце. Цинизм проскальзывает в слова, яд превращает их в отравленные плоды. Это значит, что смерть уже касается тебя своим крылом. «А я люблю жизнь», - сказала ему Анжелика».
Эти слова явно перекликаются со знаменитым 66-м сонетом Шекспира «Зову я смерть, мне видеть невтерпеж..» Вот, впрочем ссылка на два самых известных перевода 66-го сонета и английский текст http://www.antho.net/libr.../yacobson/Texts/ab66s.htm
Такие проблемы, увы, существуют и в наши дни. И какой-нибудь Беше всегда найдется... Ясно, что это был бы другой роман.
Но я согласна с вами в том, что приключенческий роман о современной жизни (именно приключенческий, в старых добрых традициях) - это действительно вещь чрезвычайно редкая, если не уникальная. Я даже не назову ни одного.
Отправлено: 04.04.05 14:19. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Анна пишет:
цитатаЗемли он все же выкупил, когда вернулся из своих путешествий в юности, а титул - совершенно верно, изначально дал ему многие возможности. - например, свободу от налогов при занятии коммерцией.
Опять я запуталась. Как мне кажется, Жоффрей при занятии коммерции налоги как раз платил, как и отец Анжелики (она же шантажом занималась как раз из-за налогов:). Дворяне были освобождены от налогов (от прямого налога - тальи) и получали доходы от своих земель (налоги с крестьян), пенсии от короля и деньги от занимаемых должностей. Но освобождены от налогов они были до тех пор, пока не начинали заниматься коммерцией:) Кольбер проводил реформы по уменьшению роли тальи и увеличению косвенных налогов. Хотел уменьшить преимущества дворян, которые находились в устойчивом состоянии только пока ничего не делали:))) Однако получилось у него что-то не то:)
Почему-то у меня именно такое впечатление создалось:) Однако, я могу ошибаться.
Отправлено: 04.04.05 14:42. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Сказка пишет:
цитатаПримеры: 1. Оскорбления смывались кровью - сейчас в суде, скучно. 2. За честь жены опять дуели - в наше время максимум мордобой, но для такого человека как он, этот метод не подойдет. 3. Люди в целом были темные, люди с исключительными способностями вызывали страх и зависть, сейчас мало кого удивишь супероткрытием и какими-то возможностями. 4. Церковь/Инквизиция, противостояние католиков/гугенотов и атеизм или слабое влияние Церкви в наши дни. 5. Войны между европейскими государствами или между областями отсутствуют. Тишь да гладь. Террористы не в счет.
Я всегда думала: там, где нас нет - всегда хорошо? Вроде бы умом понимаю, что если бы я смогла оказаться ТАМ, мне бы было, наверное, плохо:) Но сердце этого не понимает - верит в романтику:) Все-таки люди по-прежнему любят, страдают, ненавидят... Как всегда:)
На счет еропейских государств я не совсем поняла: за войны считаются только войны в Европе? Югославия в Европе? Хотя, это совсем другое.
Войны стали страшнее и подлее в каком-то смысле. Не думаю, что в 17 веке кто-то оправдывался, что он воююет ради мира во всем мире. Просто хотели откромсать еще один кусочек территории. Может, из-за этого кажется, что из войн пропала романтика. Но до конца не верю, что она в войне была. «Смерть красивой не бывает» (с) Разве что только в кино.
Узнать бы считали ли в 17 веке дуэли бессмысленными и скучными? или нет? Опять я в оффтопе:)
Отправлено: 04.04.05 17:21. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Анна Далее идет OFF, если хотите перенесите в другую ветку.
PinkPanther пишет:
цитатаЯ всегда думала: там, где нас нет - всегда хорошо? Вроде бы умом понимаю, что если бы я смогла оказаться ТАМ, мне бы было, наверное, плохо:)
Не, мне про старину нравится в романах читать, не более. Это я когда школьницей была, то хотела жить в 17-18 веке. А сейчас как представлю себе их быт, нравы, медицину, так страшно становится.
Я кстати не обвязывала войну с романтикой. Я имела в виду, что сейчас людям живется спокойнее.
Отправлено: 04.04.05 17:37. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Сказка пишет:
цитатаЯ кстати не обвязывала войну с романтикой. Я имела в виду, что сейчас людям живется спокойнее.
Извиняюсь:) Сработало противопоставление «скучно-романтично». Хотя мне не кажется, что спокойнее, особенно после просмотра новостных передач:))) Но, может быть, это только эффект масс-медиа:)
А что вы имели в виду, упоминая «оскорбления смывались кровью» и «дуэли за честь жены»?
цитатаОпять я запуталась. Как мне кажется, Жоффрей при занятии коммерции налоги как раз платил, как и отец Анжелики (она же шантажом занималась как раз из-за налогов:). Дворяне были освобождены от налогов (от прямого налога - тальи) и получали доходы от своих земель (налоги с крестьян), пенсии от короля и деньги от занимаемых должностей. Но освобождены от налогов они были до тех пор, пока не начинали заниматься коммерцией:)
Спасибо за разъяснения, скорее всего правы Вы, а запуталась я А какие конфликты из-за разной налоговой политики для разных сословий Франции происходили в XVIII веке? Интересно было бы сравнить налоговую политику в Англии и Франции XVII века. Но в этом я не спец И если обсуждать этот вопрос, то можно открыть специальную тему. Очень любопытно.
Отправлено: 04.04.05 19:21. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Анна пишет:
цитатаСпасибо за разъяснения, скорее всего правы Вы, а запуталась я
Не надо меня так легко принимать на веру:) Я явно не историк. Просто я что-то читала про этому поводу. Пыталась разобраться с налогами, которые перечисляет сборщик в первом томе. Но так и не разобралась:))) Я даже в реформах Кольбера толком не разобралась: когда про него пишут, очень отвлекаются на личности:) Надо вечером в учебнике истории посмотреть:)
Пожалуйста Хорошего Вам настроения, улыбок - весна все-таки пришла (к нам, по крайней мере ) Эти строки я цитирую по переводу Северовой, к которому за много лет привыкла (Да, впрочем, он и хорош.) Перевод Татищевой в чем-то лучше, в чем-то, наверно, точнее, (я не говорю об этих словах), но они запечатлились благодаря Северовой. Вот вариант Татищевой: «Ты странствуешь по свету и всюду перед тобою предстают чудеса творения, но всегда и везде из-за ликов жизни выглядывает смерть. Везде находишь невостребованные богатства, растраченные впустую таланты, сломанные судьбы, равнодушие к красоте природы, глумление над справедливостью, страх перед наукой; куда ни бросишь взгляд, везде глупцы, бездарности, слабые души, женщины, чьи сердца бесплодны, как пустыня. И вот тогда, по временам, к сердцу твоему подступает горечь,и яд цинизма проникает в твои слова, превращая их в отравленные плоды. Значит, смерть уже прикоснулась к тебе своей холодной рукой и позвала тебя в дорогу». Нет, все-таки Северова здесь ярче перевела
А если вернуться к классике, какой вариант 66-го сонета Шекспира вам больше по душе? (Хотя это офф-топ, почему я и переношу обсуждение в новую тему «Поэзия»)
Отправлено: 04.04.05 22:43. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
PinkPanther пишет:
цитатаА что вы имели в виду, упоминая «оскорбления смывались кровью» и «дуэли за честь жены»?
Когда упоминала про «оскорбления смывались кровью», перед глазами стояли дуели, описанные Дюма в Королева Марго, Монте-Кристо, Мушкетерах. Тогда действительно слово было как воробей, которого не поймаешь. Оскорбил человека, изволь извиниться или рисковать жизнью. В то время судя по всему к смерти относились проще.
Когда писала про «дуэли за честь жены» вспомнила про дуэли Жоффрея в 1 и 8 книгах. Небезопасно было ревнивому супругу рога наставить.
Отправлено: 04.04.05 22:51. Заголовок: Re: Анжелика и наше время
Сказка пишет:
цитатаКогда упоминала про «оскорбления смывались кровью», перед глазами стояли дуели, описанные Дюма в Королева Марго, Монте-Кристо, Мушкетерах. Тогда действительно слово было как воробей, которого не поймаешь. Оскорбил человека, изволь извиниться или рисковать жизнью. В то время судя по всему к смерти относились проще.
Во внеочередной раз мое косноязычее:) Я хотела спросить, что вы имели в виду: так более романтично или так более «неспокойно»? Я поняла, что романтично, и, наверное, ошиблась.
Получается все-таки, что смерть романтична. Ну или романтичнее чем суд:) Хотя есть очень романтичные книги про суд:)))
Сказка пишет:
цитатаКогда писала про «дуэли за честь жены» вспомнила про дуэли Жоффрея в 1 и 8 книгах. Небезопасно было ревнивому супругу рога наставить.
Ревнивый супруг должен был хорошо фехтовать или не быть ревнивым:)))
Анна Цитата __________________________________________________________
конечно, в этом романе исторический фон чрезвычайно важен, однако и в двадцать первом веке можно, подумав, найти аналогии и проблемы исходя из современных реалий. __________________________________________________________
Я здесь с Анной согласна, если по философствовать, то мне кажется все "людские страсти" остались прежними, только стоит отбросить весь антураж той эпохи, и взять в расчет весь прогресс. Раньше был яд, сейчас киллера наймут, экипажи сменили машинами, раньше скороходы с собаками отконяли "чернь", сейчас кортеж с мигалками, на бешенной скорости и так далее. и сейчас общество сохранило, все теже пороки интриги, борьба за деньги и власть, теже классовые различия, кто - то поднимается, а кто - то впадает в "немилось" или в тюрьме, и это есть во всех странах. А что касается Анжелики, то мне кажется в наше время женщина с таким авантбрным хорактером стала бы или кинозвездой, супермоделью, или бизнес леди и светской львицей, в молодости она тянулась к такой жизни, ну а потом бы может быть разочаровалась бы "мишурой" вышла бы замуж, и возможно имела бы хоби, например "народная медецина", дома без дела скучно сидеть!! Лично мне пример Грейс Келли пришел на ум, она оставила карьеру в зените славы, и посвятила себя мужу, хотя я где - то читала что она потом была из - за этого несчастна. А вот Жоффрей, я конечно, разачарую его многочисленных поклонников, да он бы стал каким - нибудь крупным бизнесменом, но вот "опалы", бы ему точно не избежать, во всех странах и народах, в любое время, общество и власть не любят тех кто не хочет играть по правилам которые давно установлены и соблюдаются остальными, такова жизнь. Гордыня и высокомериен отторгаются везде.
Menja takze zanimal vopros - kakie oni, Anzelika i Zoffrej segodnja, i pro4itav nekotorije vawi misli, nashla, 4to oni povtorjajutsa: Anzelika-aktrissa,modelj (Gollivud, 4em ne Versalj? , a Zoffrej - u4enij, toljko mne kazetsa, 4to kak to uskoljzajet takaja ideja - vsja ego u4enostj bila napravlenna na dobi4u deneg! U nego bili shahti i laboratorii imenno dlja celi dobivanija ZOLOTA, a ne dlja izu4enija dopustim "Zakona tjagotenija". Nash graf ljubil denjgi, ljubil shikarnuju ziznj, on daze ne pognushalsja zanjatjsa piratstvom dlja obogawenija, tak 4to rolj 4estnogo u4enogo,kotorij vse otdast za nauku ne dlje nego, ja ego vizu "Krestnim otcom", to estj krupnim Mafiozi, tem bolee drugim sposobom nevozmozno zarabotatj teh deneg, kotorie bi ego ustroili (v Kandii on pozvolil sebe zaplatitj za Anzeliku takuju summu, kotoroj nebilo daze u predstavitelej Sultanov, dlja pokupki rabini). Anzelika ze veter, denjgi ej nuzni dlja dostizenija kakoj-to celi, ona smogla vizitj daze v nishete "Dvora 4udes", eje stihija - doroga, novije gorizonti, ej vazen sam process, dostignuv rezuljtata na4inaetsa skuka, ona vse brosaet i opjatj na4inaet s nulja, tak 4to opredelennogo zanjatija dlja nee ja pridumatj ne mogu, na to ona i Nepredskazujemaja Anzelika ...
цитатаvsja ego u4enostj bila napravlenna na dobi4u deneg!
Это точно! Иногда складывается впечатление, что он больше думал о том, как денег добыть, а наука была лишь средством. Тут на мой взгляд, возможны два объяснения - во первых капиталистический образ мышления самого автора, во-вторых, время действия в романе - 17 век. Но сейчас Пейраку, чтобы считаться ученым с большой буквы У пришлось бы сдавать серьезный "экзамен". Shalina пишет:
цитатаNash graf ljubil denjgi, ljubil shikarnuju ziznj, on daze ne pognushalsja zanjatjsa piratstvom dlja obogawenija, tak 4to rolj 4estnogo u4enogo,kotorij vse otdast za nauku ne dlje nego, ja ego vizu "Krestnim otcom", to estj krupnim Mafiozi
Спасибо за интересные рассуждения! У меня вот тоже была мысль, что на серьезного ученого он иногда совсем не похож, больше на коммерсанта, дельца (а что? И авторитет - любопытная идея!). Да и в Канаде он как-то опять начал повторятся - то есть не развивался дальше как ученый. А под конец и вообще переквалифицировался в колонизатора-управленца. Поэтому я и высказывала предположение, что ему могла бы подойти должность в администрации короля, а в нашем времени - к примеру какая-нибудь должность среди упрвленцев государством, может один из лидеров какой-нибудь партии, вице-премьер чего-нибудь. Командовать то граф любит гораздо больше, чем сидеть ночами напролет "над колбой с микроскопом", как он кокетливо уверял в "Заговоре теней."
цитатаon daze ne pognushalsja zanjatjsa piratstvom dlja obogawenija, tak 4to rolj 4estnogo u4enogo,kotorij vse otdast za nauku ne dlje nego, ja ego vizu "Krestnim otcom", to estj krupnim Mafiozi, tem bolee drugim sposobom nevozmozno zarabotatj teh deneg, kotorie bi ego ustroili (v Kandii on pozvolil sebe zaplatitj za Anzeliku takuju summu, kotoroj nebilo daze u predstavitelej Sultanov, dlja pokupki rabini).
Насчет пиратства. Во время бесконечных воин, которые велись в ту пору, победители забирали себе имущество побежденных. Ту же самую логику можно применить и к битвам на море. Насколько я помню, Жоффрей не нападал на франц. корабли, кроме случая с Кантором. Приблизительно в то же время прославился капитан Морган. Да, его считают пиратом, но он действовал по согласованию с Короной. Он отдавал часть награбленного Англии и на родине его очень даже почитали. По той же логике, так как Пейрак не наносил вреда французским кораблям, а скорее всего их врагам, то Франции нечего было жаловаться на него. Таким образом, он ослаблял их врагов!
В роли Крестного отца я его не вижу. Он больше комерсант, который добился успехов на этом поприще. Богатым в наше время можно стать, владея землями с нефтью, золотом или обладая идеей, которую можно превратить в деньги (Билл Гейтс, к примеру).
Насчет покупки Анжелики. Так ведь для султанов это была еще одна наложница, а для него жена. Если Вам нужно будет помочь близкому человеку, то Вы наверное из кожи вылезете чтобы помочь ему. А сделаете ли тоже самое для просто знакомого?
цитатаПоэтому я и высказывала предположение, что ему могла бы подойти должность в администрации короля, а в нашем времени - к примеру какая-нибудь должность среди упрвленцев государством, может один из лидеров какой-нибудь партии, вице-премьер чего-нибудь. Командовать то граф любит гораздо больше,
Так вроде он никогда не стремился быть поближе к королю. Ему нравится управлять, но ему не нравится быть в подчинении и быть зависымым от кого-то. А все эти управленцы, это чаще всего временные посты, маринеточные можно сказать. Если уж говорить об управлении в наше время, то он скорее всего очень богатый человек, имеющий несколько компаний/корпораций и который управляет или своими компаниями только, или по максимуму, уже влияет на политиков, т.е. эдакий серый кардинал в тени.
цитатаНасколько я помню, Жоффрей не нападал на франц. корабли, кроме случая с Кантором.
Совершенно верно. (Правда, был еще случай с галерой и освобождением пленников - но там все обошлось сравнительно мирно, и, кроме того, было ответным шагом). И более того, он не грабил корабли с целью обогащения, а занимался контрабандной торговлей с той же целью. Но именно эта торговля мешала французким торговцам, как конкурентам, почему Вивонн и преследовал его. В Америке Жоффрей разбогател, подняв сокровища затонувшего корабля (но не делился с каким-либо государством частью добычи, как это был вынужден сделать Фипс.)
О науке. Судя по тому, как описан Жоффрей, он мог найти способ обогащения и помимо науки. К науке нужно иметь склонность, и уделять ей (науке то есть), много времени. И то, и другое, у Жоффрея было. Да, он использовал науку с целью обогащения, а богатство использовал и для занятий наукой. (См. главу "Истина и вино". Его высказывания перекликаются с суждениями Декарта). Обогатиться с помощью науки (или же помимо науки) может только человек, обладающий еще и дополнительными качествами - организаторскими и коммерческими. Так было еще с античных времен - вспомним хотя был Фалеса А теперь многие научные разработки проводятся в рамках какой-либо производственной, практической и/или коммерческой деятельности. Поэтому Жоффрей оказался бы вполне на месте в подобной структуре. Однако многие ученые, подняв какую-либо научно-практическую корпорацию или центр, действительно вынуждены отдавать науке все меньше времени, что может вызывать дискомфорт. Я думаю, Жоффрей сегодня, начав заниматься наукой в подобном центре, впоследствии возглавил бы его (или организовал бы свой собственный), а дальше перед ним встал бы вопрос времени и выбора. В книге он занимался наукой и в Вапассу, и вел переписку с европейскими учеными.
цитатаНасчет покупки Анжелики. Так ведь для султанов это была еще одна наложница, а для него жена. Если Вам нужно будет помочь близкому человеку, то Вы наверное из кожи вылезете чтобы помочь ему. А сделаете ли тоже самое для просто знакомого?
Ja prekrasno ponimaju, 4to Zoffrej spasal zenu, on srazu poehal v Kandiju, kak toljko uslishal, 4to Anzelika tam! Eto ne vopros, pomog bi on ili net, vopros v tom, 4to Zoffrej VSEGDA raspologal takimi sredstvami, kotorie sultanam daze i ne snilisj, tem bolee te 35000 piastrov ne bili poslednimi, potom i krov'ju zarabotannimi denjgami!!! No nam, prostim smertnim, zivushim ot polu4ki do polu4ki etogo ne ponjatj .
цитатаZoffrej VSEGDA raspologal takimi sredstvami, kotorie sultanam daze i ne snilisj, tem bolee te 35000 piastrov ne bili poslednimi, potom i krov'ju zarabotannimi denjgami!!!
Да нет, не всегда, но достаточно часто, благодаря своим способностям
Отправлено: 26.12.05 20:26. Заголовок: Деньги, наука, истина и вино
Shalina пишет:
цитатаa Zoffrej - u4enij, toljko mne kazetsa, 4to kak to uskoljzajet takaja ideja - vsja ego u4enostj bila napravlenna na dobi4u deneg!
Убейте меня, но я знаю только две причины развития научно-технического прогресса (и научных исследований в частности): экономическая выгода (т.е. деньги) и выгода политическая (т.е. скорее всего - совершенствование оружия и вообще любое превосходство над противником). Вру, три причины:) Есть еще одна причина - великое стремление к вечной жизни (т.е. медицина в общем и в частности). В частности, попытка хотя бы не допустить полного вымирания человечества:) Но если третий пункт не подкреплен первым и вторым, может получится также, как и с открытиями да Винчи в области медицины, на которые просто никто не обратил внимания.
Да, есть исключения. Но они, как всегда, только подтверждают правило. Все IMHO, конечно, но мне не видится ничего предосудительного в том, чтобы науные исследования имели практическую цель. Во мне скорее возбуждают подозрения занятия абстрактной наукой:)
Несколько не в тему вспомнила, как кто-то из фантастов описал в своем произведении собственное представление о прогрессе. Что-то вроде люди прилетают на планету, населенную гуманоидами с уровнем интеллекта, намного превосходящим интеллект людей. И обнаруживают, что эта раса застряла в первобытно-общинном строе и не изобрела даже колеса. И все из-за того, что на этой планете никогда не было войн:) Несколько шаблонно, но забавно:)))
Olga пишет:
цитатаКомандовать то граф любит гораздо больше, чем сидеть ночами напролет "над колбой с микроскопом", как он кокетливо уверял в "Заговоре теней."
Да, это точно:) Что не мешает ему мечтать о противоположном:)))) А вообще, я всегда воспринимала это место в "Заговоре" как попытку показать не только то, что желания часто не совпадают с возможностями, но и то, что мечтам вообще лучше оставаться мечтами и никогда не сбываться вообще. Иначе это все может привести к серьезным неприятностям:) IMHO, уж слишком в шутливом тоне преподнесены у всех "цели жизни". Но это мое все мое восприятие текста, практически ни на чем не основанное:))))
цитатаУбейте меня, но я знаю только две причины развития научно-технического прогресса (и научных исследований в частности): экономическая выгода (т.е. деньги) и выгода политическая
Это скорее из области государственной политики. Имею честь быть знакомой с представителями науки, и те из них, которые достойны уважения, занимаются научными исследованиями не ради наживы. Уважение мое к таким людям (их и можно назвать настоящими учеными, рыцарями Науки) настолько глубоко, что я даже не считаю это темой для дискуссий.
цитатаИмею честь быть знакомой с представителями науки, и те из них, которые достойны уважения, занимаются научными исследованиями не ради наживы. Уважение мое к таким людям (их и можно назвать настоящими учеными, рыцарями Науки) настолько глубоко, что я даже не считаю это темой для дискуссий.
Абсолютно с Вами согласна, и сама близко знакома со многими такими людьми. Но в книге мы имеем дело с человеком, совмещающим в себе и ученого, и его спонсора К сожалению, многим ученым приходится зарабатывать деньги, используя прикладные научные результаты, чтобы иметь возможность продолжать научные исследования. И хорошо жить - тоже. Многие способны работать в обеих этих областях, и я думаю, что Жоффрей - из их числа.
Отправлено: 26.12.05 21:26. Заголовок: Наука и деньги (продолжение)
Olga пишет:
цитатаУважение мое к таким людям (их и можно назвать настоящими учеными, рыцарями Науки) настолько глубоко, что я даже не считаю это темой для дискуссий.
Я не сомневаюсь, что такие люди есть и надеюсь, что будут всегда. Без людей бескорыстно и беззаветно преданых своему делу не существовали бы многие вещи, не только наука.
Но если бы их работа лишилась спонсорской помощи государства, которое всегда ждет от ученых обратной отдачи, (или меценатов, намерения которых не всегда благородны) она могла бы остатьяся незамеченной (я привела пример с да Винчи), т.е. потеряла бы смысл. Т.е. как ни крути наука без денег и деньги без науки, IMHO, не могут существовать.
А под "занятиями абстрактной наукой" я понимала в первую очередь такие крайности, как все таже схоластика, которая не зря стала синонимом "бесплодного умствования".
Kone4no um, obrazovannostj i talant Zoffreja de Pejraka nikto i ne osparivajet, toljko ja boljshe ljublju starogo aptekarja Savarri, kotorij dejstviteljno bil tem ricarem nauki, dlja kotorogo denjgi ne imeli zna4enija, prosto etot razdel foruma o glavnih gerojah v nashi dni, i hotj ubejte, no ne vizu Zoffreja u4enim, v tom smisle, kak ja eto ponimaju (da i po knige on takim ne bil)
Моих фантазиях, Анжелика поднялась бы из нищеты до президента.
С такой же легкостью можно сказать, что Анж первой бы высадилась на Марсе.
Тема обсуждения - "если бы Анжелика и Жоффрей были нашими современниками, чем бы они занимались, учитывая их характеры и склонности?" Это обязывает обосновать свою позицию. Не придумывая ей допольнительных качеств, опираясь на существующее описание героев предположить кем бы они могли стать.
Что касается президентсва, вот Вам контра - Анж не могла стать президентом, потому как не любила интриги, а на политическую сцену иначе не выйдешь. Да и установки у Анж были другие. Вот Монтеспан, да, та боролась всяческими средствами, чтобы добиться положения и удержаться там. Вот эта бы смогла.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 27.04.07 14:14. Заголовок: Re:
Сказка пишет:
цитата:
Анж не могла стать президентом,
Я и не говорю, что стала бы президентом. Я думаю президент был бы в нее влюблен. Жоффрей был бы, как минимум губернатором, какого нибудь города. И вот, на каком-нибуть вечере в Кремле их познакомили и президент влюбился. Но это же мои фантазии.
Привет Всем!!!! Извините, что офтоплю, но у меян нет времени искать что-то)))) Девочки, тут раньше было несколько посто с красивыми стихами, не могу найти я их. а то у меня комп недавно полетел, ничего не осталось. Сбрости мне ссылочку в качестве ответа))) Тут. все так активно знакомились, где то я мельком видела, мы с одной девушкой, которая тоже давно тут не появляется, общаемся уже 2 года, переписывемся.,фотками обмениваемся, чуть ли не лучшие подруги стали))) Но, это ятак к слову)) Ссылочкуна стихи сбросте плис)))) если конечно это возможно. А, что касается темы поста, я думаю сталда бы Анжелика бизнес-леди)))
Анна, Ольга!!! Наверное год назад, здесь на этом форуме была тема, большая, туда очень много стихов красивых писали, я ее не могу найти. Вы мне ссылочку, пожалйста, не сбросите, а то я найти не могу, я просто уже забыла, что тут где находится и форум вырос))) Если, конечно Вам не сложно))Буду Вам очень признательна))
Мне кажется, что Анж повторила бы судьбу из прошлого, но на современной почве. И семья бы у неё была из "иных", но дружная, и бегала бы она с пацанами, и залезла бы в какую-нибудь разборку авторитетов и помешала ей... сама того не понимая, в какую игру ввязалась. Ну всё так же было бы, только герои иных "профилей", да и она бы в ждинсах бегала.
И вышла бы замуж по расчету. Но вот сколоько не придумывала, не могу представить при каких обстоятельствах.
Отец-разорившийся нефтяной магнат, акции которого скупает Ж. и что бы не отдавать свою фирму чужому, А.выходит замуж и становится соучредителем или как там правильно:))) Она может ещё и работать в нашем времени- но вот с образованием накладки-рукоделие или вышивание крестиком?:))
Это я бы поставила в период жизни во дворе, не на бензоколонке же работать? Пусть получает чаевые в придорожном кафе Николя , а потом устроится во французский ресторан, и будет поражать изысканной кухней и винами.
Мне думается, что тут ещё надо взять реальные эпизоды из политической жизни Франции и как-то их вплести, иначе будет не то. Да и с какого времени брать из 70-х или родится она в 90-х?
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 04.05.07 13:42. Заголовок: Re:
А почуму сразу во Франции? Может переместить ее к нам в Россию. Пусть она будет русская. А родится она в 80-х. Пускай переживет крах СССР как и мы, переход в новый век и к новым правилам жизни.
Я бы взяла 70-е, чтобы в наше время она была уже 40-летней, а не в далеком будущем.
Ната
Только не это! Все же изначально надо прослеживать капиталистическую модель, а не просто переход от социализма к дикому капитализму. Кем тогда Жоффрей будет, сотрудником НИИ, который подпольно занимается контрабандой джинсов?
Мне кажется не стоит переносить Анжелику на русскую почву, хотя и у нас много чего интересного происходитло за все ближайшее время. Пусть уж она останется француженкой, ведь она может как-то оказаться у нас (вместо Ближнего Востока), мы же тоже для них Восток. Вот она у нас и будет кого-нить спасать от коммунистов. Хм!
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 04.05.07 20:16. Заголовок: Re:
Сказка пишет:
цитата:
Кем тогда Жоффрей будет, сотрудником НИИ, который подпольно занимается контрабандой джинсов
Сейчас у нас такое время когда каждый может разбогатеть, благодаря своему уму. А в прошлом старые установки типа "Деньги - зло" мешали этому и не только установки но и государство.
Так и конечно интересно, просто думаю, как бы это можно было обыграть и происхождение, и женитьба на Пейракове, и приближение ко двору. Какому двору-то? Ната, Вы заинтриговали меня, какой будет двор и кто король?
Так и конечно интересно, просто думаю, как бы это можно было обыграть и происхождение, и женитьба на Пейракове, и приближение ко двору. Какому двору-то? Ната, Вы заинтриговали меня, какой будет двор и кто король?
Ну и дальше, по вашей идее, что должно произойти с Анжеликой или её семьей, чтобы они подумывали о насильном замужестве дочери на Е. Пейраке. (кстати, фамилия такая же будет?)
Жора просто супер-это его так дома можно называть, а по паспорту Георгий, может у него есть кавказские корни? Ведь Пейрака тоже называли андалузским мавром, сарацином и т.д.
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 04.05.07 21:02. Заголовок: Re:
Женя пишет:
цитата:
(кстати, фамилия такая же будет?)
А почему нет?Женя пишет:
цитата:
Ну и дальше, по вашей идее, что должно произойти с Анжеликой или её семьей, чтобы они подумывали о насильном
Вот Арина подсказала. Папа разорившийся нефтяник, продает акции своего бизнеса. Акции уйдут совсем дешово только если Е.Перак возмет замуж одну из дочерей. Это еще выгодно отцу, что акции не уйдут в чужие руки.
Там хорошо, где нас нет-вечный вопрос человека, но я согласна русские женщины всегда славились своей красотой, наверное потому сто несмотря на тяжелые условия жизни и труда всегда стараются выглядеть привлекательно, иностранки только на светские райты принаряживаются, а в повседневной жизни ценят простоту.
Если бы простоту. Я с канадцем общалась, так он мне рассказывал, что их дамочки считают не достойным одевать юбки и краситься, чтобы понравиться. Это у них женской солидарностью называется, феминистки так называемые. Вот они ездят к нам и просто любуются, а если повезёт, то и жену туда увезут. Про все подробности их характера он не говорил, говорит стыдно даже заикаться.
Папа разорившийся нефтяник, продает акции своего бизнеса.
Не выйдет. У разорившегося нефтяника акции купит монополист. Разве что действие - начало 90-х
Ната пишет:
цитата:
Нет, корни у него уходят в Испанию. Папа русский, а мама потомственная испанка
Из испанских детей? Нет, ИМХО, лучше сделать их русскими Фамилию можно поменять. Пейрак - это что-то вроде Грушева, или Грушевского :) Имена на Ж частые у французов, а у нас частые скорее на А? Жоффрей происходил из провинции, много веков назад вошедшей в состав Французского королевства, но не отделявшейся от него. Вот пусть он будет из Питера и помнит о Новгородской республике. А Анжелика - из какого-нибудь города центральной России. Богатство он наживет, нелегально добывая драгметаллы из выброшенной на свалку техники - такое бывало, причем не один раз :) Это, правда, скорее к середине 80-х подходит. Однако последние 20 лет никак не совмещаются с эпохой Людовика. Действительно, лучше пусть это будет начало 90-х. И тогда Анжеликин отец открыл какое-нибудь небольшое производство, арендовал участок земли, Анжелика в это время получает образование, а после получения диплома узнает, что цена этого участка сильно подскочила. Далее по тексту...
Я хочу отметить, что во Франции и Анж и Жоффрей могут быть даже потомственными дворянами. Отец Анж может иметь опять же наследственный завод. В то время, как в России отец мог начать разве что мелкий бизнес во время перестройки. Чтобы получить нефтяной бизнес, нужно было стоять у власти, а ее отец не был приближен к верхушке. Отправить Анж в СССР для меня означает убить весь ее шарм. Она-дворянка, она получала именно дворянское воспритание, и оно влияет на ее действия. Это в крови!
Чего-то мне вспомнился фильм "Сны", когда графине снятся сны про перестроечное время. Судя по всему Шахназаров как-то мучался подобным вопросом - кем бы были граф и графиня в наше время
Отправить Анж в СССР для меня означает убить весь ее шарм. Она-дворянка, она получала именно дворянское воспритание, и оно влияет на ее действия. Это в крови!
В Союзе она может быть из старой интеллегенции, может и дворянского происхождения, из семьи, где помнили о культурной традиции, но потом начались трудности... и так далее...
Во Франции, конечно, все это лучше изобразить. Хотя двадцатый век не мог не отложить свой след и на французских дворянах. Какое прошлое будет у этой семьи? Вот дедушка Анжелики - кому он мог служить? Де Голлю? Он участвовал во Второй мировой?
Сказка пишет:
цитата:
Я хочу отметить, что во Франции и Анж и Жоффрей могут быть даже потомственными дворянами. Отец Анж может иметь опять же наследственный завод
Может быть, не завод, а землю и даже замок. Но денег на содержание замка у него нет, он пытается заниматься сельским хозяйством, но оно малоприбыльно, и законы Евросоюза ставят всяческие ограничения. И вдруг землю хочет купить для завода граф де Пейрак
Это у них женской солидарностью называется, феминистки так называемые
Я не знала ужас какой феминизм до одурения, но все таки феминистка или нет, но женщина должна себя уважать и прежде всего свой внешний вид, какое впечатление от человека, которого даже не интерисуют самый элементарные уход за собой.
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 07.05.07 21:16. Заголовок: Re:
Ната пишет:
цитата:
В Росии, то же есть потомственные дворяне
Да все потомственные,которые были, уехали во францию и в другие страны, спасаясь от революции.А те кто не уехали тогда, бежали от тоталитарного режима Сталина. Ната пишет:
цитата:
И нынешние аристократы.
Это кто?Недавнешние проходимцы и бывшие зеки!Награбили и теперь,как интеллигенты отмывают свои денежки,покупая предметы искуства!
Мне кажется, Анн Голон показывает не только дворянство как таковое, а сословие, представители которого выбирают в жизни различные пути. Пример - те же братья и сестры Анжелики, она сама, Жоффрей. Но дворяне Франции XVII века и современные потомки дворянских фамилий России имеют разное прошлое.
Да и дело не в том, просто хочется, как патриотке, иметь такую соотечественницу, как Анж.
Смотрите: Анжелика была из бедной дворянской семьи и стремилась попасть ко двору, где были сконцентрированы люди ее сословия, и которыми правил король Жоффрей был из бедной дворянской семьи и выбрал для себя необычный для своего сословия путь. А где может находиться в наше время цель для Анжелики? Где ее Версаль? И где ее сословие? И кто ее король?
Зарегистрирован: 28.01.07
Откуда: Россия, Калининград
Отправлено: 07.05.07 21:53. Заголовок: Re:
Ну незнаю. Вы разрываете мне мозг.)))) Надо подумать. Вот набросок котор. я вчера набросала. Семья бедна. Живут в деревне. Род идет от дворян.(Всю голову сломала, придумывая дворанскую фамилию) Раньше , в царскую эпоху, эта деревня принадлежала их роду. После раскулачивания, все стало народным. А семье остался лишь каменный дом и большой участок. Отец зпнимается разведением свиней. Семья большая, денег вырученные от продаж свиней хватает только на одежду и обучение детей. Поэтому дом потихоньку рушится. Крошатся стены и протекает крыша. В семье 9 детей, 5 мальчиков и 4 девочки. Анж. всегда бегала гулять в лес с двумя дружками Колькой и Валькой. Коля помогает своему отцу пасти корров, а Валька живет в конце деревни возле мельницы. Его отец работает мельником. Калька и Анж бегают к мельнице через лес (так короче). Рядом с мельницей находится река Луга. На самодельном плоту они уходили по ней в плавнье, мечтая когда-нибуть доплыть до Финского залива, там сесть на корабль и уплыть в Америку. Анж училась в деревенской школе. Училась легко и быстро, опережая других учеников (потаму что, ее мать научила Анж. читать в 5 лет). Поэтому на уроках ей было скучно и она сидя за последней партой, мечтала, смотря в окно. На переменах Анж. видилась со своими дружками, они учились в другом классе. Однокласники Анж. обзывали ее, за то что ее отец в пршлом дворянин, разводит свиней, - Королева - хлева или просто свинарка. Из-за чего она часто дралась.
Когда Анж. исполнилось 15, ее отец решил отправить младших детей в городской интернат и ее в том числе.
У отца Анж в городе есть давний друг, который занимается комерцией. Он предложил ему продать их участок земли, который все равно не используется. Отец возражает. Он хотел этот участок оставить в наследство своим детяи.
После раскулачивания, все стало народным. А семье остался лишь каменный дом и большой участок.
Нереально :) Вряд ли такая семья пережила бы революцию и коллективизацию у себя в деревне. Пусть они будут из старого рода, живут в городе, но заведут в деревне хозяйство для того, чтобы прокормить большую семью. И после перестройки. До перестройки такое, конечно, бывало, но не во всех регионах. Отец заведет ферму, но дела будут идти так себе. И народ в деревне не очень будет его одобрять. А старый дедушка в семье будет помнить... А что он, собственно, будет помнить? Нынешние дедушки - это советские школьники 40-х годов. Пусть будет прадедушка-долгожитель. А остальное - да. Но я бы все же дала ей получить высшее образование. Пусть городской приятель отца поможет материально
А где может находиться в наше время цель для Анжелики? Где ее Версаль? И где ее сословие? И кто ее король?
Я предлагаю вернуться во Францию, так как не верю я в дворянство в России. Допустим, отец Анж - разорившийся дворянин с замком. Жоффрей тоже благородных кровей, но в бизнес жилкой. Цель - оказаться среди "сильных мира сего". Будучи очень богатым конкрурентом, Ж. может оказаться соперником клана Ротшильдов и ему подобных. Вот это и будет их сословием. Правда, места для короля тут не вижу, разве что он председатель какого-то закрытого общества "сильных мира сего", типа там самый главный.
На этом фоне возможны всяческие интриги, чтобы захватить часть бизнеса, принадлежащего Пейраку. Анж же может заниматься чем угодно.
Я понимаю, что Вам хочется Анж сделать русской и дворянкой и сельской жительницей. Но поверьте, невозможно совместить несовместимое! Почитайте историю.
А зачем другу понадобился именно этот участок земли, там что залежи золота или нефти, прямо в этом месте? При таком кол-ве земли в России и беззаконии хотеть определенный участок земли просто глупо, да еще жениться на ком-то и в случае развода терять 50%.
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 08.05.07 11:16. Заголовок: Re:
Ну а почему бы не перевезти русскую Анж.во Францию)))?Пусть она будет из белой эмиграции!Потомков таковых действительно много!Не плохо полуается!Жоффрей - истинный француз,а Анж.по происхождению русская дворянка.Русские дворяне всегда имели характерный французкий акцент(ведь учить французкий-хороший тон),были начитанны!Все пучком)!Такое может быть на самом деле))
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 08.05.07 11:23. Заголовок: Re:
События развиваются дальше!Семья Анж.покупает небольшое поместье(для прикола, в Луаре с маленьким замком).Такое тоже возможно!К ним в дом вхожи разнообразные люди,скажем, собираются соотечественники,все читают запрещенные на родине произведения).Жоффрей тоже любит подобную заморскую лит-ру.У него тоже подобные сходки!Там он встречает молодую Анж!Скажем, под покровом ночи она сидит в саду и при лунном свете читает томик кого-нибудь)))!Тут мимо проходит Жоффрей,ну и разговорились...
Вы, по-моему, ошиблись малость со временем, дело же происходит не в 20-м году, какая запрещеная литература? Если она родилась в 70-80-е, то она уже француженка. Скорее всего только ее прадед мог быть русским эммигрантом, ну и дед был совсем мальчиком. Несколько поколений, и Анж может не знать русского совсем. Или мы говорим не про наше время?
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 08.05.07 11:57. Заголовок: Re:
Я немного не так выразилась!Она ,естественно, является потомком!Все потомки белой эмиграции учат русский язык!в 70-80!Ого ,не было запрещенной лит-ры!В это время ее было полно!Гласность еще даже не наступила!Солженицин,а про лириков, я ваще не говорю!Вы разве не знаете какие опалы были в союзе писателей)))!
Это Вы где-то читали? Сколько показывали потомков в наше время, если и говорят, то очень плохо, а правнучка, которая все свое время общается на французском... В 70-80-е она родилась, созрела к замужеству в расцвет демократии. Какая запрещенная литература! Она же не в 5 лет читала и обсуждала запрещенную литературу.
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 08.05.07 12:51. Заголовок: Re:
Тут немного другое!Про лит-ру я к тому,что так заводились знакомства! Ее родители должны ведь были как-то проводить время ,так сказать "по-дворянски"?Конечно я думала , что Анж должна родится в 70г! К 85 ей уже 15!Я в 15 зачитывалась Ахматовой и т.д.
Вот тут за примером далеко не надо ходить. Серж Голубинов же русский эммигрант. А Надя русского не знает, а она его дочь, а ее дети (если есть или были бы) 100% не знают/ли бы русского.
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 08.05.07 13:01. Заголовок: Re:
Здесь уже вопрос в другом!у кого какие отношения к родине!Некоторые просто не могут без русской речи,без "своих"!Другие быстро забывают свои корни,свою историю.Это даже не только вопрос языка!
Хм,а вот Ростроповичи?они,можно сказать,эмигранты!Так их внуки учат русский!
Он что белый эммигрант? Он эммигрантом то прожил всего 15 лет. А вот если внуки не говорят на русском языке, а только его учат, это только подтверждает мою теорию.
цитата:
Некоторые просто не могут без русской речи,без "своих"!Другие быстро забывают свои корни,свою историю.
Ха! Это относилось к перым эммигрантам, а не их правнукам. Тут хочешь не хочешь забудешь. Если Вы мне найдете одного правнука, который Россию любит больше чем Францию, и говорит на великолепном русском, тогда я Вам поверю.
Зарегистрирован: 15.04.07
Откуда: Наша Раша, Москва
Отправлено: 08.05.07 14:28. Заголовок: Re:
На сайте BBC оч, интересная статья об этом!сколько людей-столько и мнений!Там как раз и высказывания графов и т.д.А еще если у вас есть спутниковое тв и канал RTVI,то там вообще такие баталии об этом!Многие считают,что русская община должна сохраняться и русским языком принебрегать нельзя.Молодежь учит русский!
что русская община должна сохраняться и русским языком принебрегать нельзя.Молодежь учит русский!
Согласна!В любом случае, культурой пренебрегать нельзя, а уж тем более, языком. на котором писали многие талантливые классики, это неуважение прежде всего к себе, нас и так Запад забивает и везде памятники сносят героям ВОВ в преддверии 9 мая.
Отправлено: 13.05.08 15:51. Заголовок: Анжелика и Жоффрей в современном мире
Мне всегда было интересно, что могло бы произойти с этими героями живи они сегодня, в XXI веке. Кем бы они были??? Как бы развивались их отношения??? Да и вообще, бывает ли такая любовь в реальном мире сегодня??? И была ли когда-нибудь???
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 2
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но сопоставив все книги цикла, скорее вижу ее занимающейся изучением лекарственных трав и выпускающей продукцию косметического и лечебного характера. Помните рекламу на ТВ, «я люблю российские травы и изучаю их всю жизнь» - так говорит какой-то доктор биологических наук. 
И если обсуждать этот вопрос, то можно открыть специальную тему. Очень любопытно. 
, 
, а потом устроится во французский ресторан, и будет поражать изысканной кухней и винами.
шутка, Георгий Александрович Пейрак Георгий, потаму что Жора)
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума