Отправлено: 21.03.08 09:48. Заголовок: Монарх и трубадур-6

Продолжаем тут. Начало здесь

 Отправлено: 26.06.08 21:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

если серьезно, то в книге такое признание нельзя просто взять и прилепить посреди семейной жизни... Они не на каждый день (там скорее уместно легкое, нежное, любовь моя...). Такие признания уместны при всрече расставании, боязни потерять... Глупо выгладит сцена: Анж вышивает, вдруг заходит Жоффрей и распинается, как он ее любит на 5 страницах... Автор это хорошо понимает, поэтому описала просто мирную семейную жизнь двух любящих и счастливых людей...

Полностью согласна. В первом томе вполне достаточно признаний Жоффрея. Всяких. И словесных, и поведенческих. Для данной структуры романа больше и не надо. В американской серии их намного больше.
allitera пишет:

цитата:

перевод, конечно - полный отстой, но понять можно. Наверное, все таки лучше так, чем фр. текст.

Красивые слова. За ними последовали определенные действия, о которых мы уже спорили неоднократно. И если уж сравнивать признания короля и Жоффрея, то надо брать и американскую серию тоже. Там подобных признаний немало. Один разговор в начале Демона многого стоит.

Вот чего не было в отношениях Жоффрея и Анжелики, так это принуждения. А король принуждал.

 Отправлено: 26.06.08 21:59. Заголовок: Анна пишет: Красивы..

Анна пишет:

цитата:

Красивые слова.

Да, где они у Жоффрея - последнего трубадура?

Анна пишет:

цитата:

И если уж сравнивать признания короля и Жоффрея, то надо брать и американскую серию тоже. Там подобных признаний немало

Ну уж нет. Сроки должны быть равными. По 5 лет.

Анна пишет:

цитата:

Вот чего не было в отношениях Жоффрея и Анжелики, так это принуждения. А король принуждал.

С этим не согласна. Но сейчас мы же сравниваем двух людей - да? Король никогда не принуждал женщин.

 Отправлено: 26.06.08 22:00. Заголовок: Анна пишет: И слове..

Анна пишет:

цитата:

И словесных, и поведенческих. Для данной структуры романа больше и не надо.

Да я смотрю, что для Ж вообще ничего не надо - ему все простительно, ему все можно, он неприкосновеннен. Давайте все промахи героев или их характеристики. с которыми вы не согласны оправдывать структурой романа.

 Отправлено: 26.06.08 22:03. Заголовок: Анна пишет: А корол..

Анна пишет:

цитата:

А король принуждал.

Что нож к горлу приставлял, шантажировал компроментирующими документами, детей похищал?

 Отправлено: 26.06.08 22:12. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что нож к горлу приставлял, шантажировал компроментирующими документами, детей похищал?

Не утрируй, принуждал. Не должна противиться королю, иначе арест с конфискацией... Фло может быть свободен...
allitera пишет:

цитата:

Да, где они у Жоффрея - последнего трубадура?

Я их уже тучу наприводила...
Скрытый текст

Блин, катала сообщение, отправила, а тема переполнилась и оно исчезло навсегда... А я столько времени на цитаты потратила...

 Отправлено: 26.06.08 22:15. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну уж нет. Сроки должны быть равными. По 5 лет.

Четыре года - в обоих случаях. Но разная протяженность времени. Разная наполненность событиями.
Американская серия, кстати (вся!) занимает по протяженности лет семь.
Шестой том - вообще несколько недель. А концентрация признаний там достаточно велика. И есть очень серьезные.

allitera пишет:

цитата:

Да, где они у Жоффрея - последнего трубадура?

В этой теме было множество цитат.


allitera пишет:

цитата:

Что нож к горлу приставлял, шантажировал компроментирующими документами, детей похищал?

Шантажировал, конечно. Угрожал лишить Флоримона наследства, принуждал к публичному покаянию, а другой рукой писал о любви. Романтично, конечно!

allitera пишет:

цитата:

Да я смотрю, что для Ж вообще ничего не надо - ему все простительно, ему все можно, он неприкосновеннен. Давайте все промахи героев или их характеристики. с которыми вы не согласны оправдывать структурой романа.

С какой стати он неприкосновенен? Его недостатки очевидны. Но в первом томе он достаточно красивых слов произнес, просто ты их не видишь таковыми.

 Отправлено: 26.06.08 22:16. Заголовок: Леди Искренность Мы..

Леди Искренность
Мы с вами одновременно ответили

 Отправлено: 26.06.08 22:17. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не должна противиться королю, иначе арест с конфискацией

Это домыслы Анжелики. Потому и ринулась в мятеж, думала ей по старой любви все спишут.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я их уже тучу наприводила...

Тучу то наприводили. но ничего по существу.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Блин, катала сообщение, отправила, а тема переполнилась и оно исчезло навсегда... А я столько времени на цитаты потратила...

Скрытый текст

У меня такое бывает - тоже жутко злюсь. Но если честно, нет там никаких цитат, я потому и отметила это. так как знаю - их просто нет. А различные высказывания. которые могут говорить о любви - это же не то, о чем мы говорим. Да и эти высказывания вполне можно и без любви интерпретировать.

 Отправлено: 26.06.08 22:17. Заголовок: Анна А что за приват..

Анна А что за приват?

 Отправлено: 26.06.08 22:23. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это домыслы Анжелики. Потому и ринулась в мятеж, думала ей по старой любви все спишут.

не поняла. В чем домыслы?
Если бы она считала, что ей спишут мятеж, то не видела бы также и реальной угрозы в письмах и требованиях короля, посчитав их неопасными.
А то получается, что она решила: за несанкционированный отъезд ей будет наказание, а за мятеж не будет ничего? Если списывать, то поездку за границу, а не восстание

 Отправлено: 26.06.08 22:25. Заголовок: allitera пишет: Анн..

allitera пишет:

цитата:

Анна А что за приват?

Какой приват? Обычная констатация факта, что сообщения посланы одновременно. Ты тоже часто отмечаешь подобные события.

 Отправлено: 26.06.08 22:26. Заголовок: Анна пишет: В чем д..

Анна пишет:

цитата:

В чем домыслы?

В том что ее принуждают к сожительству.

Анна пишет:

цитата:

Если бы она считала, что ей спишут мятеж, то не видела бы также и реальной угрозы в письмах и требованиях короля, посчитав их неопасными.

АП она их считала опасными - что-то не заметно. Не сильно-то она напугалась.
Анна пишет:

цитата:

А то получается, что она решила: за несанкционированный отъезд ей будет наказание, а за мятеж не будет ничего? Если списывать, то поездку за границу, а не восстание

А где она решила, что ей будет за отъезд? Наоборот она возмущалась, что с ней так себя ведут. Да еще запугивала своего сопровождающего именно королем.

 Отправлено: 26.06.08 22:27. Заголовок: Анна пишет: Какой п..

Анна пишет:

цитата:

Какой приват? Обычная констатация факта, что сообщения посланы одновременно. Ты тоже часто отмечаешь подобные события.

Ты не поняла - выше у тебя сообщение. где только смайлик с табличкой приват.

 Отправлено: 26.06.08 22:30. Заголовок: Пишу заново :sm40: !..

Пишу заново !

цитата:

автор не написала.

А еще автор не написала, что Луи хороший сын и отец, что он любил Ментенон и хранил ей верность, что он умный всесторонне эрудированный человек, но ты апелируешь этими фактами...
Зато автор написала, что он смущается при виде красивой дамы, что у него не острый ум, что он краснеет, и в приведенном тобой признании еще и не уверен в себе...
Будем еще обсуждать, что писала и не писала автор?
Автор показала нам простое семейное счастье Пейраков, вот оно:
Анжелику не покидало ощущение, что она перенеслась в другой мир, мир полноты чувств и волшебных открытий;
он думает только о ней, поет только для нее;
День ото дня они жили с мужем все в большем согласии;
ОН БЕЗ КОНЦА УВЕРЯЛ ЕЕ, ЧТО НИКОГДА НИ ОДНУ ЖЕНЩИНУ ДО НЕЕ НЕ ЛЮБИЛ НАСТОЛЬКО СИЛЬНО!!!!!!!!!!!!!:
Она поняла, насколько чувствительным был этот дерзкий человек;
Граф де Пейрак целиком посвятил себя работе и жене, прекратив шумные приемы, которые давал в своем замке;
Будущие родители, естественно, долго обсуждали, какое имя они дадут своему сыну;
Она лежала в постели, а Жоффрей де Пейрак, сидя на подоконнике, вполголоса пел, подыгрывая себе на гитаре;
Она бегом бросилась вниз по лестнице, и он подхватил ее в свои объятия;
Анжелика прильнула к мужу, сидя на подушке у его ног;
И множество "моя дорогая и "ангел мой"...
Вот он тихое семейное счастье... Идилия любящих друг друга людей...

 Отправлено: 26.06.08 22:32. Заголовок: allitera пишет: В т..

allitera пишет:

цитата:

В том что ее принуждают к сожительству.

А разве не принуждали? К этому все шло. Но вообще ее принуждали к более серьезной вещи - отречению от собственной воли, к отторгнутому ею образу жизни. Для другого персонажа это может быть и сошло бы, но Анж - не тот характер. Так что претензии - к автору.



allitera пишет:

цитата:

А где она решила, что ей будет за отъезд? Наоборот она возмущалась, что с ней так себя ведут. Да еще запугивала своего сопровождающего именно королем.

Ага, до того, как ей передали мнение короля.


allitera пишет:

цитата:

АП она их считала опасными - что-то не заметно. Не сильно-то она напугалась.

После писем с требованиями и угрозами она посчитала положение настолько опасным, что связалась с мятежниками.