Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах-3

Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно.
Но попытаемся разобраться :)

Продолжение. Начало в темах О героях романа - людях и персонажах
О героях романа - людях и персонажах-2

 Отправлено: 18.06.08 10:52. Заголовок: Тогда непонятно. С Ф..

Тогда непонятно. С Фронтенаком-это ляп или их куча, этих Фронтенаков и у всех неприятности, и все покинули Францию?

 Отправлено: 18.06.08 10:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Тогда непонятно. С Фронтенаком-это ляп или их куча, этих Фронтенаков и у всех неприятности, и все покинули Францию?

Ну имя на вскидку. А потом оказалось. что он не просто фронтенак, а тот самый Фронтенак. но книга-то уже давно вышла.

 Отправлено: 18.06.08 10:54. Заголовок: allitera пишет: Ло..

allitera пишет:

цитата:

Лозен попал в Пеньероль только потому. что нахамил Монтеспан.

А он женился на Великой Мадемуазель?? и Лозен так и остался в этой тюрьме?? а за что он туда попал??
allitera пишет:

цитата:

или друзья Каламбредена - мальчики из церковного хора.

Жизнь так повернулась - вот что имелось в виду)) могла бы быть даже шайка Каламбредена мальчиками из церковного хора)

 Отправлено: 18.06.08 10:59. Заголовок: allitera пишет: Ст..

allitera пишет:

цитата:

Странно. Но видимо это приписывают только в русскоязычной литературе, так как не встречала Фронтенака во французской.

Ну Бретон его не забыл. А у Дюма в "Жизни Людовика XIV" есть такая фразочка: "...Монтале сделалась средоточием трех любовных связей: короля с де Лавальер, герцогини Генриетты с графом де Гишем и м-ль Тонней-Шарант с маркизом Мармутье".

 Отправлено: 18.06.08 11:05. Заголовок: Wanderer пишет: он..

Wanderer пишет:

цитата:

он женился на Великой Мадемуазель?? и Лозен так и остался в этой тюрьме?? а за что он туда попал??

Официально это не доказано. Он просидел в Пеньероле около 10 лет. где общался с Фуке. Потом Мдемуазль его смогла вызволить. Но ко Двору его не пускали. Они пожили вместе. но потом расплевались и Мадемуазель лишила его наследства. Лозен вернулся ко двору. послужил для короля в Англии и на старости лет (а прожил он больше 90) женился на молоденькой девочке. Притом последняя была сестрой жены Сен-Симона. который на 40! лет был моложе Лозена. Вот такой он весельчак.

Wanderer пишет:

цитата:

Жизнь так повернулась - вот что имелось в виду)) могла бы быть даже шайка Каламбредена мальчиками из церковного хора)

Да нет их устраивало их криминальное существование.

Daria пишет:

цитата:

Ну Бретон его не забыл. А у Дюма в "Жизни Людовика XIV" есть такая фразочка: "...Монтале сделалась средоточием трех любовных связей: короля с де Лавальер, герцогини Генриетты с графом де Гишем и м-ль Тонней-Шарант с маркизом Мармутье".

Так Дюма у нас не историк и любит пустозвонить не проверенные факты. Кстати а кто такой сей маркиз Мармутье. А Атенаис была Тонне-Шарант только в начале 60-х.

 Отправлено: 18.06.08 11:08. Заголовок: allitera пишет: Та..

allitera пишет:

цитата:

Так Дюма у нас не историк и любит пустозвонить не проверенные факты. Кстати а кто такой сей маркиз Мармутье. А Атенаис была Тонне-Шарант только в начале 60-х.

Ну меня тоже это удивляет, тем более, что Атенаис вообще девицей была. Но это я к вопросу о французской литературе, а не о достоверности.

 Отправлено: 18.06.08 11:17. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да нет их устраивало их криминальное существование.

Но теперь-то они другого и не знали)) но, думаю, все в глубине души мечтали о милом доме с камином, любящей женушке и ватаге детишек))

 Отправлено: 18.06.08 11:23. Заголовок: Daria пишет: Ну мен..

Daria пишет:

цитата:

Ну меня тоже это удивляет, тем более, что Атенаис вообще девицей была. Но это я к вопросу о французской литературе, а не о достоверности.

Я думала ты имела ввиду историков. А так - это да. Вон Генриетту Английскую все время приписывают Луи-Солнце в любовницы. Куча романов про сие написано.

Wanderer пишет:

цитата:

Но теперь-то они другого и не знали)) но, думаю, все в глубине души мечтали о милом доме с камином, любящей женушке и ватаге детишек))

У Никола бы это все было. если бы он захотел. но у него что - отвращение и к земле и к скоту, так что о камине - это не его мечты. Многие люди бывают в тяжелых жизненных ситуациях. но не все же становятся преступниками.

 Отправлено: 18.06.08 11:26. Заголовок: allitera пишет: Мно..

allitera пишет:

цитата:

Многие люди бывают в тяжелых жизненных ситуациях. но не все же становятся преступниками.

Да, проще скатиться, чем подняться)
allitera пишет:

цитата:

У Никола бы это все было. если бы он захотел. но у него что - отвращение и к земле и к скоту

Он не мог остаться в Пуату из-за любви к Анжелике) он вроде так и сказал ей. неприкаянная душа)

 Отправлено: 18.06.08 11:28. Заголовок: Wanderer пишет: Он ..

Wanderer пишет:

цитата:

Он не мог остаться в Пуату из-за любви к Анжелике) он вроде так и сказал ей. неприкаянная душа)

Да лентяй он был первостатейный! Вот и вся правда. Куда легче грабить, чем зарабатывать честным трудом. вот и кончил, как каторжник.

 Отправлено: 18.06.08 11:30. Заголовок: allitera пишет: Стр..

allitera пишет:

цитата:

Странно. Но видимо это приписывают только в русскоязычной литературе, так как не встречала Фронтенака во французской.

Биографию Фронтенака можно прочитать в агнглоязычной литературе у американского историка девятнадцатого века Фрэнсиса Паркмана. Книга серьезная, основанная на документах.
Parkman Francis. Count Frontenac and New France under Louis XIV. http://www.gutenberg.net/dirs/etext04/7fcnf10.txt
А также в книге
Colby Charles W. The Fighting Governor A Chronicle of Frontenac. Edited by George M. Wrong and H. H. Langton.
http://www.gutenberg.net/dirs/etext04/cca0710.txt

Хотя меня в его биографии Монтеспан интересует меньше всего. Там вроде бы еще была какая-то неприятность, связанная с пребыванием его жены при дворе, но эти события относились к 50-м годам семнадцатого века. Его французская жизнь излагается в первой и, кажется, во второй главе книги Паркмана.

 Отправлено: 18.06.08 11:32. Заголовок: Постойте, Никола, вр..

Постойте, Никола, вроде, не по собственной воле из деревни бежал. Ему за случай в сарае грозила веревка на высоком дереве. А куда крестьянину, сбежавшему от общины, в те времена было податься? Конечно, можно было каким-нибудь честным трудом заняться, но Никола решил, что бандитом быть круче.

 Отправлено: 18.06.08 11:40. Заголовок: А в книге вроде было..

А в книге вроде было написано, что король заимел какие-то виды на жену Фронтенака и вот отправил его) хотя большого смысла в этом не вижу)

 Отправлено: 18.06.08 11:46. Заголовок: Daria пишет: Постой..

Daria пишет:

цитата:

Постойте, Никола, вроде, не по собственной воле из деревни бежал. Ему за случай в сарае грозила веревка на высоком дереве. А куда крестьянину, сбежавшему от общины, в те времена было податься? Конечно, можно было каким-нибудь честным трудом заняться, но Никола решил, что бандитом быть круче

Так и до этого случая он работал через пень колоду. не встреться ему Анжелика он все равно подался в Париж. Просто ему нравилось всегда ее обвинять в своих несчастьях.

Wanderer пишет:

цитата:

А в книге вроде было написано, что король заимел какие-то виды на жену Фронтенака и вот отправил его) хотя большого смысла в этом не вижу)

Чего-то такого не помню.

 Отправлено: 18.06.08 14:06. Заголовок: Не знала, больше куд..

Не знала, больше куда обратиться с этим вопросом) а что случилось с Дельфиной де Розуа?? только что прочитала в Дороге надежды, что она погибла, как и кроткая Мари. Помнится, она в Квебеке она призналась Анжелике в том,что ей нравится Колен и она хотела вернуться в Голдсборо с Анжелико..