Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах-3
Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :) Продолжение. Начало в темах О героях романа - людях и персонажах О героях романа - людях и персонажах-2
|
|
|
Ответов - 92
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:50. Заголовок: Wanderer пишет: Это..
Wanderer пишет: цитата: | Это которая?? просто две последнии книги мной не прочитаны, может там еще что произойдет. Когда я говорила о команде, вспомнилось ВАпассу да и Голдсборо. Исключая, конечно тех испанцев. Да и сам Пейрак говорил, что понабрал слишком скоро. |
| Ошиьки Пейрака просто исключаешь и не анализируешь. Конечно, испанцы. Да и в Вапассу враг затесался. Wanderer пишет: цитата: | Самое интересное, что все равно каждый останется при своем мнении |
| Не скажи. Знакомишься с доводами других и если они для тебя убедительны, то можешь и поменять мнение. Человек думающий. а не упрямец всегда так делает. В конце концов мы тоже ошибаемся и первое впечатление бывает поверхностным и не совсем верным. Чем больше анализируешь. тем больше для себя открываешь и видишь, что отношение меняется. Я тоже когда -то слепо видела в Пейраке его недостатки в розовом свете. чуть ли не достоинствами. Тепрь , сняв родовые очки сужу. как мне кажется более здраво.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 16:56. Заголовок: allitera пишет: Чел..
allitera пишет: цитата: | Человек думающий. а не упрямец всегда так делает |
| Когда имеешь дело с упрямцем, нужно терпение. Мне его никогда не хватает. allitera пишет: цитата: | Ошиьки Пейрака просто исключаешь и не анализируешь |
| Может быть, никогда не занимаюсь анализом.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:00. Заголовок: Wanderer пишет: Ког..
Wanderer пишет: цитата: | Когда имеешь дело с упрямцем, нужно терпение. Мне его никогда не хватает. |
|
Wanderer пишет: цитата: | Может быть, никогда не занимаюсь анализом. |
| Так нет предела для совершенства. Всегда нужно работать над собой. Вот и повод попробовать и выиграть от этого. Потому. как управлять собой нужное умение.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:02. Заголовок: allitera пишет: Ибо..
allitera пишет: цитата: | Ибо независимость есть гос. преступление. Сама подумай. как голове управлять, если конечности делают. что хотят. |
| Вот! Вот она причина того, что Жоффрей не подданный, а партнер А насчет головы, так ведь излишнее вмешательство головы в действия ног может привести к проблемам. Иногда государству лучше не мешать гражданам зарабатывать для себя и него, государства, деньги. Куча примеров есть тому. allitera пишет: цитата: | Еще раз повторюсь понятия Родина у француза 17 века не было. как у нас. у них было понятие монархия и ее представитель монарх. так как подданными монарха могли оказаться и вовсе исторически не французы. |
| Подожди, а вот у Карла Орлеанского в XV веке понятие Родины уже было. Или все же перевод неточен? agatta Вы правы, историческая аналогия прямо-таки напрашивается. И не одна. allitera пишет: Ностальгия вписывается в эту историко-культурную проблему. К тому же он там еще рассуждал на тему исторической альтернативы.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:05. Заголовок: allitera пишет: Чем..
allitera пишет: цитата: | Чем больше анализируешь. тем больше для себя открываешь и видишь, что отношение меняется. |
| Наше отношение к событиям книги чрезвычайно сильно зависит от мировоззренмя каждого из нас. А перемена мировоззрения - это уже совсем иной коленкор. Можно понимать персонажей глубже, видеть их поступки более многогранными, но суть все же коренится в нашем Я
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.08
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:08. Заголовок: Анна, история имеет..
Анна , история имеет привычку повторятся, к сожалению)))
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:14. Заголовок: Анна пишет: А насче..
Анна пишет: цитата: | А насчет головы, так ведь излишнее вмешательство головы в действия ног может привести к проблемам. Иногда государству лучше не мешать гражданам зарабатывать для себя и него, государства, деньги. Куча примеров есть тому. |
| Это когда это ногам голова не нужна. А последний аргумент - не нужно гос-во - от него отказываются. На тот момент гос-во было нужно всем. Даже Пейраку оно нужно. либо он не вернулся. Анна пишет: цитата: | Вот она причина того, что Жоффрей не подданный, а партнер |
| Так комй он нужен, как партнер? Анна пишет: цитата: | Подожди, а вот у Карла Орлеанского в XV веке понятие Родины уже было. Или все же перевод неточен? |
| Ничего не могу сказать, про конкретную ситуация. кто там виноват. Но понятия родины, как теперь не было. Потому. как сегодня ты испанец. а завтра уже француз. что естьФранция - довольно смутное понятие. другое дело монарх - он определенный и конкретный. СлЛова не мои - это иторики так пишут. Анна пишет: цитата: | Наше отношение к событиям книги чрезвычайно сильно зависит от мировоззренмя каждого из нас. А перемена мировоззрения - это уже совсем иной коленкор. Можно понимать персонажей глубже, видеть их поступки более многогранными, но суть все же коренится в нашем Я |
| Вот именно, что видеть глубже. а главное видеть то, что раньше не замечал. А Мироводрение тут ни при чем. То есть нет никакого его изменения. просто переоцениваешь события и видишь их другими. чем казалось ранее.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:21. Заголовок: Мировоззрение может ..
Мировоззрение может поменяться, как раз от того, что по-другому увидишь события)) может. Мне интересно, какие недостатки Пейрака вы все видите?? только прошу не включайте Пейрака из первой книги)) Мне кажется, чем больше я думаю над этим, тем больше понимаю, что для меня их нет)) И если несложно, то с коннкретными примерами
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 17:35. Заголовок: Wanderer пишет: тол..
Wanderer пишет: цитата: | только прошу не включайте Пейрака из первой книги)) |
| Не поняла. в чем ограничения? Суть то его осталась прежней. Он переоценил события вокруг себя, но остался все-таки собой. Тут есть одна огромная глава про Пейрака - плохой Пейрак - там мы уж навысказывались. но в любом сслучае надо продолжать такую тему там.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.08 18:11. Заголовок: allitera пишет: Это..
allitera пишет: цитата: | Это когда это ногам голова не нужна. А последний аргумент - не нужно гос-во - от него отказываются. На тот момент гос-во было нужно всем. Даже Пейраку оно нужно. либо он не вернулся. |
| Государство вообще нужно всем. Только это государство иногда мешает.. далее по тексту. А значит, мешает и самому себе. Wanderer пишет: цитата: | Мировоззрение может поменяться, как раз от того, что по-другому увидишь события)) может. |
| Так ведь понимание книги все-таки вторично по влиянию на формирование мировоззрения. Мировоззрение формируется всей жизнью. allitera пишет: цитата: | То есть нет никакого его изменения. просто переоцениваешь события и видишь их другими. чем казалось ранее. |
| Если оно не меняется, то и оценка событий тоже не меняется по сути своей. allitera пишет: цитата: | Ничего не могу сказать, про конкретную ситуация. кто там виноват. Но понятия родины, как теперь не было. |
| Я про конкретные стихи Карла Орлеанского по поводу его многолетнего плена: Мир — самый ценный дар и есть, и был. Война мне враг, войну я не хвалил. Мешала видеть ту что я люблю, Мою отчизну, Францию мою! (Перевод С. Вышеславцевой) Если в оригинале тоже была "отчизна" и "Франция", значит, понятие родины уже имелось.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 18:18. Заголовок: Анна пишет: Только ..
Анна пишет: цитата: | Только это государство иногда мешает.. далее по тексту |
| Чем Пейраку могло помешать гос-во? Анна пишет: цитата: | Если оно не меняется, то и оценка событий тоже не меняется по сути своей |
| меняется. если ты видишь события по-другому. Анна пишет: цитата: | Если в оригинале тоже была "отчизна" и "Франция", значит, понятие родины уже имелось. |
| "родина" для тогдашнего человека - это конкретное место, где он родился. Так сказать малая Родина. А вот понятие. как Франция - этого не было. Кончно слово Франция было. но значило оно не тоже самое для француза, что сейчас. Это еще раз повторю стойкое утверждение историков. Потому, как житель Пуату и житель Лангедока не считали себя земляками. Хотя ведь по сути они французы.
|
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.06.08 18:24. Заголовок: allitera пишет: А в..
allitera пишет: цитата: | А вот понятие. как Франция - этого не было. Кончно слово Франция было. но значило оно не тоже самое для француза, что сейчас. |
| Но что тогда под этим словом понимал Карл Орлеанский в данном конкретном отрывке? (если перевод точен)
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 18:40. Заголовок: Анна пишет: Но что ..
Анна пишет: цитата: | Но что тогда под этим словом понимал Карл Орлеанский в данном конкретном отрывке? (если перевод точен) |
| Тоже, что и другим. я уже сказала выше. Насчет перевода - тут уже вопросы не ко мне. Вероятнее всего понятие Родина и Франция в современном понимании было у самих королей. потому. как они воспринимали ее всю целиком.
|
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 19:25. Заголовок: Анна пишет: Так вед..
Анна пишет: цитата: | Так ведь понимание книги все-таки вторично по влиянию на формирование мировоззрения. Мировоззрение формируется всей жизнью. |
| Книга тоже может поменять человека. Подтолкнуть к мыслям, которые его раньше не посещали. А может он узнает себя в героях и увидеть свои недостатки. А увидеть свои недостатки - это большой шаг. И не каждому он по силам. Книга определенно может поменять мировоззрение.
|
|
|
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 17.06.08 19:37. Заголовок: Wanderer пишет: Кни..
Wanderer пишет: цитата: | Книга определенно может поменять мировоззрение. |
| Но не каждая книга и не давно устоявшееся мировозрение.
|
|
|
Ответов - 92
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
All
[только новые]
|
|