Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах-2

Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно.
Но попытаемся разобраться :)

Продолжение. Начало в теме О героях романа - людях и персонажах

 Отправлено: 23.05.08 17:54. Заголовок: Не знаю... :sm33: Н..

Не знаю... Надо подумать...

 Отправлено: 23.05.08 17:59. Заголовок: Florimon пишет: Не ..

Florimon пишет:

цитата:

Не знаю... Надо подумать...

Думайте.

 Отправлено: 23.05.08 20:26. Заголовок: Я такого не припомин..

Я такого не припоминаю. Она ему скорее помогала, чем вредила. Как говориться одни мозги хорошо, а два -лучше.

 Отправлено: 23.05.08 20:53. Заголовок: Шантеклера пишет: Я..

Шантеклера пишет:

цитата:

Я такого не припоминаю

И правильно. Голон не могла допустить такого ляпа, что Луи потрял голову от любви и забыл о своей профессии.

 Отправлено: 23.05.08 20:55. Заголовок: Этого у него не отни..

Этого у него не отнимешь. Кстати, и Анж и Жоффрей подобным не отличаются. Никто не забрасывает свои дела ради любви.

 Отправлено: 23.05.08 21:00. Заголовок: Шантеклера пишет: Э..

Шантеклера пишет:

цитата:

Этого у него не отнимешь. Кстати, и Анж и Жоффрей подобным не отличаются. Никто не забрасывает свои дела ради любви.

Не поняла фразы. Первая часть отрицает способность Анж и Ж предпочесть дело любви, а вторая с точностью наоборот. Так как?

 Отправлено: 23.05.08 22:13. Заголовок: allitera пишет: Я п..

allitera пишет:

цитата:

Я понимаю твой психологический протест. В моем мнении тоже самое. Я уже столько узнала о Ментенон. что она явно превосходит Анж, потому мне и кажется кощунственным. если в период брака короля (нового) туда вклинится Анж.

Я уважаю выбор короля в лице Ментенон в реальной истории, но в романе Голон Франсуаза ничего такого выдающегося из себя пока не представляет. А устами Молина ее и вовсе характеризуют довольно сдержанно. В остальных моментах она ведет себя что называется "себе на уме". Впрочем женщине не обязательно быть носительницей высоких достоинств, чтобы мужчина прикипел к ней.

 Отправлено: 23.05.08 22:39. Заголовок: allitera пишет: И е..

allitera пишет:

цитата:

И если они заметят. что одна из них стала влиять на наго сильнее и это стало отражаться на делах. то пусть его предупредят, ему хватит 24 часов, чтобы дать им удовбетворение.

Florimon пишет:

цитата:

С моей точки зрения король очень увлекся Анж и почему-то министры этого не заметили...

Будем считать что ту знаменитую фразу он сказал после того как нахлебался с Анжеликой!

 Отправлено: 24.05.08 14:46. Заголовок: Я имела ввиду, что н..

Я имела ввиду, что несмотря на огромную любовь друг к другу Анж и Жоффрей часто расстаются во имя своих дел.

 Отправлено: 24.05.08 17:53. Заголовок: Шантеклера пишет: Я..

Шантеклера пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что несмотря на огромную любовь друг к другу Анж и Жоффрей часто расстаются во имя своих дел.

И что. разве этот и есть ставить долг выше любви?

 Отправлено: 10.06.08 07:42. Заголовок: я хочу поговорить о ..

я хочу поговорить о таком персонаже, как Жиль де Ре

 Отправлено: 10.06.08 08:02. Заголовок: Он ведь оказался не ..

Он ведь оказался не маловажным персонажем. Читаю сейчас сказки Шарля Перро, а там в конце очень любопытные коментарии, касающиеся, в данном случае, сказки "Синяя борода". оказывается именно Жиль де ре был прототипом этой всем известной сказки, прада со временем убитые дети преобразовались в убитых жен. но я хочу сказать не об этом. там дается краткое описание его жизни. приведу его. Ж. был сподвижником Жанны дАрк, доблестным героем, который после смерти девушки в 25 лет стал маршалом Франции, родом был из очень уважаемой всеми семьи, получил прекрасное образование. Ж. унаследовал огромное состояние, которого не было даже у самых приближенных лиц короля. женат был один раз и жена его, между прочим, пережила и и вышла замуж повторно. Как-то раз Ж. устроил в пресутствии короля роскошное и дико дорогое представление "Осада Орлеана", в котором было задействовано огромное количество людей и даже лохмотья бедняков были сшиты из самых дорогих тканей. После этого начались гонения. Между прочим на суде в 1440 году (после которого он был приговорен к казне) упоминание об этом представлении имело также не последнее место. И вот на суде его обвиняют в колдовстве, в занятиях алхимией, в том что он убил и замучил более 800 детей, на суде присутствовало большое количество народа, но зато Ж. было отказано в адвокате и сведетелях. Многие же которые свидетельствовали против него после утверждали, что были хорошенько обработапны "святой инквизицией". сам Ж. утверждал, что сознавался во всем лишь под ужасными пытками, а эти гонения вызваны завистью и недоброжелательством врагов. после его казни многие просвященные деятели и дворяне утверждали, что погиб замечательный человек, доблестный рыцарь.

Ну так вот...этоо вам ничего не напоминает?

 Отправлено: 10.06.08 08:30. Заголовок: Velvet пишет: Ну та..

Velvet пишет:

цитата:

Ну так вот...этоо вам ничего не напоминает?

Хм...напоминает

 Отправлено: 10.06.08 09:53. Заголовок: Velvet пишет: сам ..

Velvet пишет:

цитата:

сам Ж. утверждал, что сознавался во всем лишь под ужасными пытками, а эти гонения вызваны завистью и недоброжелательством врагов. после его казни многие просвященные деятели и дворяне утверждали, что погиб замечательный человек, доблестный рыцарь.

Ну дыма без огня не бывает. сам Рец был в сильном стане. так что это его враги должны его опасаться. И еще все эти преступления вовсе не лишают возможности Рецу быть храбрым рыцарем, одно другому не мешает. Средние века, что и говорить. Одно дело проявлять благородство к равным и совсем другое к бедным крестьянам. Хозяин - бог и царь и даже король не может защитить - феодализм, понимаешь.

 Отправлено: 10.06.08 10:40. Заголовок: Но раз его казнили, ..

Но раз его казнили, обвинив в этих преступлениях, то и в те времена это считалось преступлением. Даже в средние века феодал не имел права умучивать до смерти своих крестьян без вины. И даже позже - жестости жестокостями, однако те, кто попадался, все же несли наказание. Пример - история с Салтычихой.
Однако некоторые историки утверждают, что обвинения в убийствах детей против Реца были надуманными и реабилитируют его.