Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах-2
Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :)
ЧТо сомнительно. что он любил. или что женится собирался?
Леди Искренность пишет:
цитата:
Анжелика не любая красотка, а в книге это есть: в далоге за столом и во время приватного разговора Анж и короля в 1 томе.
И что там - да он заметил, что новое личико при Дворе оказалось хорошеньким. Это нормально и ничего такого. Естественно обсудить новые лица. они также говорили о Пейраке - вы же не подозреваете короля в страсти к Пейраку?
Леди Искренность пишет:
цитата:
Это все равно, что сравнить школьного отличника и ученого с мировым именем.
По знаниям Луи не уступал Пейраку. просто знания их были в разных областях. Ведь Пейрак тоже не занимался тонкостями экономики, к примеру или сложностям архитектурного исполнения или удачного проведения осады и т.д. и .т.п. Пристрастная првязанность к Пейраку делает вас слепой к достоинствам других. Многие из умений короля былии просто недоступны Пейраку. Так что тут еще сложно сказать, кто школьник, а кто ученый. Управлять большой страной - это вам не из свинцовой золотоносной руды извлекать золото.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Не мог. Вся жизнь королей так или иначе подчинена куче условностей, ритуалов и правил. Она течет на виду и под пристальным оком окружающих...
Эти правила он создал сам и ввел. Уверяю вас Герих 4 от них не страдал. так как при нем они не ограничивали Двор. Это был соднательный выбор короля, основанный на воспитании. Леди Искренность пишет:
цитата:
Им врут, лицемерят, льстят, перед ними пресмыкаются, их травят, их вынуждают действовать во благо нации
Вы искренне полагаете, что ког-то можно заставить действовать на благо нации? Это добровольный выбор. Луи так хотел. он не хотел повторить опыт ленивых королей, которых волновало только их удовольствие. Да. ноша его тяжела, порой непомерна. но однажды ее взвалив. он не считал возможным ее бросить. Это характер. И потому он априори не мог завидовать тому. что кто-то эту ношу не несет. Он бы никогда ее никому не отдал, потому. как считал, что это сам Бог дал ему эту ношу. Так какая тут зависть?
Да есть там это слово. Голон говорит устами других персонажей (я приводила пример выше). Конечно король никогда сам не скажет: я завидовал Пейраку.. Во-первых это ниже его достоинства, в этом он не признался бы даже сам себе, не то что кому-то. Он просто прикрывается красивыми фразами, в которые между прочим сам искренне верит... Но дух соперничества все равно проскальзывает в каждой фразе...
Нет слова зависть - нерпавильный перевод. я уже писала выше. А во-втрых король всегда был честен сам с собой, так почему он вдруг станет прикрываться красивыми фразами? Ради прекрасных глаз Анжелики - он мог бы найти себе более удачную отмазку. Но суть в том, что он говорил правду, ибо хотел чтобы она увидела его самого. а не созданный образ. это исключает ложь. Насчет заблуждения - король хорошо читал в душах людей и в своей тоже. Он никогда не страдал самообманом. Просто трудно принять, что враг Пейрака оказался человек с такими выдающимися качествами. Потому и хочется его принизить. А приведенные вами фразы - я же отвечала выше - это завистники так говорили. Почему-то это вы упускаете. а вот в зависть такого честного человека, как Луи верите.
Даже больше, я говорила где-то, что по жизни быть подругой этого человека очень трудно. Он подавляет, он решает за тебя... И хоть Анжелика говорит, что это счастье быть рабой такого человека... Не все способны на подобное расстворение в любимом...
Отправлено: 15.06.08 15:24. Заголовок: Я не считаю, что дел..
Я не считаю, что дело было в зависти и все закрутилось, исходя из зависти. Но и отрицать ее присуствие я не буду. Пейрака не сожгли, но король вынес решение замуровать его живым в одной из тюрем. Конечно, ведь теперь Пейрак было сломлен и более не был тем, кого мог король опасаться. И не сожгли его именно поэтому. Король знал, что был несправедлив и так успокоил свою совесть, чтобы сладко было спать ночами. И даже все-таки это была не зависть, ты права, а раздражение от такого независимого вассала. Точно!! я нашла слово - раздражение. Эврика allitera пишет:
цитата:
в столь неблаговидном виде.
да что в зависти столь неблаговидного?? французы сочли бы скорее, что отсебятина автора, нужная для развития сюжета))
Отправлено: 15.06.08 15:29. Заголовок: allitera , снова пов..
allitera , снова повторюсь, что на мой взгляд Вы подменяете книжного Луи настоящим. Книжный реально хуже... И потом, откуда Вам так хорошо ихзвестны мысли Людовика и его мнение по всем вопросам? Боюсь придется Вам признаться, что Вы были Луи 14 в прошлой жизни ....
Отправлено: 15.06.08 15:29. Заголовок: не идеален он, к сож..
цитата:
не идеален он, к сожалению.. а может к счастью...
Это хорошо, когда человек не идеален. Жить с человеком, который живет с максималистским подходом к жизни, почти не возможно. Жоффрей не перфекционист, он непедантично подходит ко всем делам, тысячу раз переделывая одно и тоже. И поэтому быть подругой такого человека не так уж очень трудно, как представляют это люди, считающие Жоффрея идеальным. Являясь умным и мудрым человеком, он не стремится к полному совершенству...
Отправлено: 15.06.08 15:42. Заголовок: Wanderer пишет: Я н..
Wanderer пишет:
цитата:
Я не считаю, что дело было в зависти и все закрутилось, исходя из зависти. Но и отрицать ее присуствие я не буду. Пейрака не сожгли, но король вынес решение замуровать его живым в одной из тюрем. Конечно, ведь теперь Пейрак было сломлен и более не был тем, кого мог король опасаться. И не сожгли его именно поэтому. Король знал, что был несправедлив и так успокоил свою совесть, чтобы сладко было спать ночами. И даже все-таки это была не зависть, ты права, а раздражение от такого независимого вассала. Точно!! я нашла слово - раздражение. Эврика
Ты пытаешься все выразить понятиями простого человека. Но представь на миг. что короля, простого человека не сильно бесил Пейрак, дело в том. что Пейрак посягнул на королевское достоинство, а последнее - это не только человек - это понятие. которое присутствуе веками и не относится только к кому-то конкретному. Не сжег он Пейрака не потому. ка не считал неопасным, а потому, что расправился с ним превентивно. до того. как он совершит опасное деяние. Но он считал его опасным, пока он жив, потому и никто не узнал о королевском помиловании. Wanderer пишет:
цитата:
да что в зависти столь неблаговидного?? французы сочли бы скорее, что отсебятина автора, нужная для развития сюжета))
Вопрос филосовский - зависть - это плохое чувство, которое не созидает, а зарится на чужое. В общем ничего красивого. Насчет мнения французов - наговорить можно. что хочешь, но Голоны не для того протирали одежду в Версальских архивах. чтоьбы потом кропать отсебятину. Глон что сказала словами Андижоса: "Служить такому королю честь". А если король завистлив к своим подданным, то нет никакой чести ему служить. А вот ревновать король мог, это другое чувство. потому он и совершенствовал себя.
Мог, король - хочет и женится. Ведь женился же на вдове Скаррона. Так что Пугачева сосвоей песней была не права, что короли не могут женится по любви.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Нет конечно! Так он про Пейрака как раз холодно и сдержанно говорил...
Про АНжелику тоже. отметил очевидный факт. Ну красивы, кто же отрицает. А он же не гей какой. чтобы не быть чувствительным к женской красоте.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Например кучу правил, без которых король ни встать, ни сесть, ни с женой переспать не мог, чтоб придворные участия не принимали...
Насчет последнего нет - с женой он и сам справлялся. А остальное да - это вообще гениально, заставить людей драться не за его власть, а за право подносить горшок.
снова повторюсь, что на мой взгляд Вы подменяете книжного Луи настоящим. Книжный реально хуже...
Да нет. просто вы читали не всю Анжелику, переводили ее знаете как сами. И еще не будь он таким, я бы никогда не заинтересовалась его личностью. Это Анжелике я обязана знакомством с Луи.
Леди Искренность пишет:
цитата:
И потом, откуда Вам так хорошо ихзвестны мысли Людовика и его мнение по всем вопросам? Боюсь придется Вам признаться, что Вы были Луи 14 в прошлой жизни
Он же мемуары писал, да и за ним записывали. Так что то, что знаю. то и пишу. а чего не знаю. прямо так и говорю - не известно сие науке. Из меня бы Луи не вышел - я бы так не смогла. На то он и великий.
agatta пишет:
цитата:
Это хорошо, когда человек не идеален. Жить с человеком, который живет с максималистским подходом к жизни, почти не возможно. Жоффрей не перфекционист, он непедантично подходит ко всем делам, тысячу раз переделывая одно и тоже. И поэтому быть подругой такого человека не так уж очень трудно, как представляют это люди, считающие Жоффрея идеальным. Являясь умным и мудрым человеком, он не стремится к полному совершенству...
Но максималист уже не идеален. В отношении Пейрака его проблема в авторитарности и сознании собственной правоты, ему можно подчинятся и за ним следовать, а вот вести врядли удастся - оттого и сложность цельному и сильному человеку с ним сосуществовать. Неизбежен конфликт. либо кто-то должен уступить. Пейрак не устпит в силу своего воспитания. пола и убеждений. Значит придется уступить женщине. А не каждая такое стерпит.
Пейрака его проблема в авторитарности и сознании собственной правоты, ему можно подчинятся и за ним следовать, а вот вести врядли удастся - оттого и сложность цельному и сильному человеку с ним сосуществовать. Неизбежен конфликт. либо кто-то должен уступить. Пейрак не устпит в силу своего воспитания. пола и убеждений. Значит придется уступить женщине. А не каждая такое стерпит.
С этим соглашусь. Но все-таки это применимо в большей степени к Пейраку из первого тома, где Анж ему действительно чуть ли не в рот заглядывала и молилась на него... В последствии он изменился, стал либеральнее, мудрее, иначе та, новая Анжелика с ним бы не ужилась...
Чтож на Манчини не женился? А здесь со Скаррон, другая история. Уже есть наследники престола, женись хоть на служанке...
В том то и дело, что не в наследнике дело. А на Манчини не женился, что долг свой понял, а как понял перестал упорствовать. А то Мазарини совсем отчаялся его отговорить от свадьбы.
Леди Искренность пишет:
цитата:
В последствии он изменился, стал либеральнее, мудрее, иначе та, новая Анжелика с ним бы не ужилась...
Я бы не сказала, что он изменился. Изменилась Анжелика. Она видела его несколько иначе. но приняла обычные правила. хотя порой и пыталась взбрыкиваться. т.е. это был ее сознательный выбор, она поступилась собой, чтобы быть с ним.
Отправлено: 15.06.08 16:10. Заголовок: Мемуары дело конечно..
Мемуары дело конечно, хорошее, но на них тоже странно было бы опираться во всём. Я читала мемуары Дашковой Е. Р. так по ним, без её помощи Екатерине и не сесть на престол Российский было бы. Мемуары тем и "хороши" для потомков, что в мелком можно позволить чуть себе в минус, но вот в том, что остаётся на века, тут уж, ну никак без меня, а время все шероховатости проглотит.
Изменилась Анжелика. Она видела его несколько иначе. но приняла обычные правила. хотя порой и пыталась взбрыкиваться. т.е. это был ее сознательный выбор, она поступилась собой, чтобы быть с ним.
Так она и стала более независимой, стала личностью. И это как раз Жоффрей вынужден был с этим считаться и принимать, как данность строптивый и свободолюбивый характер своей супруги... Просто он жил по принципу: послушай женщину, согласись с ней, поцелуй руку, скажи пару комплиментов, и отправляйся делать по своему...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 17
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума