Отправлено: 03.05.08 08:41. Заголовок: Ошибки Анжелики-2

Мы часто говорим, что Анжелика шла по жизни ведомая каким-то удивительным даром, она умела уходить от многого, что привело бы к катастрофе её жизни, но ведь она человек, и она ошибалась. Какие бы её дела и поступки возможно было причислить к очевидным ошибкам или даже глупостям?

Продолжение. Начало в теме Ошибки Анжелики

 Отправлено: 17.05.08 22:44. Заголовок: Я тут позволю себе в..

Я тут позволю себе вклиниться Прочитала всю тему - очень понравилось!!!!!!!!! Хотя не со всем согласна не буду уже возвращаться к прошлому.
Анна пишет:

цитата:

Вообще, задумка у автора была хорошей, но исполнение подкачало. Я бы ее и из Демона убрала, хотя там интрига держится на ней. Но антураж в книге интересен сам по себе, и остальные персонажи хороши.

Слушайте, ну не зря же Голон выдумала Амбруазину. Из романа ее так просто не выбросишь!!!!!!! Да и потом не проверили ли свои чувства Анж и Жофр?!?! Суть надо искать именно в этом

 Отправлено: 18.05.08 08:22. Заголовок: Florimon пишет: пр..

Florimon пишет:

цитата:

проверили ли свои чувства Анж и Жофр?!?!

По-моему проверили. В конце Ж. как раз и сказал Анж: "Вот теперь я точно знаю, что вы наконец-то моя!" Получается Амбруазина не зря появилась, даже косвенно помогла героям наконец до конца осмыслить свои чувства.

 Отправлено: 18.05.08 09:15. Заголовок: Автор, конечно, вклю..

Автор, конечно, включила Амбруазину в повествование с определенными целями. Одна из них была в том, чтобы создать симметрию. Сначала Жоффрей страдал из-за мнимой измены Анжелики, потом она - из-за мнимой измены Жоффрея. Потом, я думаю, автор хотела включить тему "демонологии", распространенной в те времена. Ну и, конечно, рассказать о врагах, наносящих удары исподтишка.
Но - во-первых, враги, взрывающие корабли и вносящие раздоры, могли обойтись без Амбруазины.

цитата:

В конце Ж. как раз и сказал Анж: "Вот теперь я точно знаю, что вы наконец-то моя!"

Мне кажется, эти слова были вызваны спасением в последний момент после разлуки, реакцией обоих на это событие. Именно о такой встрече Анжелика мечтала раньше, и на корабле все произошло совсем по-другому. А теперь Анж и Жоффрей сказали друг другу те же слова, которые могли произнести после пятнадцатилетней разлуки. Могла ли такая встреча состояться без Амбруазины? Мне думается, да.
Но дело не в этом. Уж очень эта Амбруазина ненастоящая. Такая ненастоящая, что хочется, чтобы ее совсем не было. Она выглядит действительно не человеком, а просто олицетворением, персонификацией зла. На фоне остальных героев - нечто неестественное. Хотя кто знает, может быть, автор хотела именно этого?

 Отправлено: 18.05.08 12:59. Заголовок: Florimon пишет: Про..

Florimon пишет:

цитата:

Прочитала всю тему - очень понравилось!!!!!!!!! Хотя не со всем согласна не буду уже возвращаться к прошлому

Почему? Это прошлое не такое старое. Тема относительно новая. Так что смело пишите свое мнение. С чем согласны и несогласны. Будет интересно.

 Отправлено: 18.05.08 21:10. Заголовок: Анна пишет: Она вы..

Анна пишет:

цитата:

Она выглядит действительно не человеком, а просто олицетворением, персонификацией зла. На фоне остальных героев - нечто неестественное

Как злая колдунья из сказки.

 Отправлено: 18.05.08 22:14. Заголовок: allitera пишет: Ка..

allitera пишет:

цитата:

Как злая колдунья из сказки.

Верно! Но и других персонажей можно обнаружить характеристики сказочных/мифологических героев. Однако они все же живые.

 Отправлено: 18.05.08 22:20. Заголовок: Анна пишет: Верно! ..

Анна пишет:

цитата:

Верно! Но и других персонажей можно обнаружить характеристики сказочных/мифологических героев. Однако они все же живые.

Ибо подобно настоящим людям имеют разные грани личности. не бывает плохого человека на 100 %, каак и хорошего. А у Амбруазина как раз 100% злюка. которая всю жизнь посвятила своему злу. притом без веского мотива. Отсюда и ее искуственность.

 Отправлено: 19.05.08 16:12. Заголовок: allitera пишет: под..

allitera пишет:

цитата:

подобно настоящим людям имеют разные грани личности. не бывает плохого человека на 100 %, каак и хорошего. А у Амбруазина как раз 100% злюка. которая всю жизнь посвятила своему злу. притом без веского мотива. Отсюда и ее искуственность.

Да, Амбруазина злая и подлая на все 100%. Но как она это маскирует под своей набожностью, кокетством и т.п. Мне встречались такие люди - гадкое зрелище

 Отправлено: 19.05.08 16:38. Заголовок: Florimon пишет: Да,..

Florimon пишет:

цитата:

Да, Амбруазина злая и подлая на все 100%.

Еще красивая и умная!!!!)))

 Отправлено: 19.05.08 18:32. Заголовок: Florimon пишет: Мне..

Florimon пишет:

цитата:

Мне встречались такие люди - гадкое зрелище

У них обязательно есть что то еще, кроме злости и попытки делать гадости. Например - любят вышивать крестиком.

 Отправлено: 19.05.08 19:36. Заголовок: У них обязательно ес..

У них обязательно есть что то еще, кроме злости и попытки делать гадости. Например - любят вышивать крестиком.

на телах своих жертв.

 Отправлено: 19.05.08 19:45. Заголовок: Evangeline пишет: У..

Evangeline пишет:

цитата:

У них обязательно есть что то еще, кроме злости и попытки делать гадости. Например - любят вышивать крестиком. на телах своих жертв.

 Отправлено: 19.05.08 22:38. Заголовок: Evangeline пишет: н..

Evangeline пишет:

цитата:

на телах своих жертв.

остроумно, но не справедливо. нет абсолютного зла. Как и добра. Цель людей с дурными помыслами не может быть направлены только на них. Жизнь - вещь разнообразная.

 Отправлено: 20.05.08 17:03. Заголовок: allitera пишет: нет..

allitera пишет:

цитата:

нет абсолютного зла. Как и добра.

Это доказывает, что в Амбр должно, быть что-то и хорошее

 Отправлено: 20.05.08 17:05. Заголовок: Florimon пишет: в А..

Florimon пишет:

цитата:

в Амбр должно, быть что-то и хорошее

Ну да!!Я уже писала!!Что она красиваи умна!!Разве это плохо!!!По-моему,для нее,достаточно))))))

 Отправлено: 20.05.08 17:09. Заголовок: Она еще чувствительн..

Она еще чувствительная, как и все женщины. Вспомни как она рыдала над Залилом.

 Отправлено: 20.05.08 17:15. Заголовок: MarkiZa пишет: у да..

MarkiZa пишет:

цитата:

у да!!Я уже писала!!Что она красиваи умна!!Разве это плохо!!!По-моему,для нее,достаточно))))))

Красивая и умная, это не признак доброго качества.
Florimon пишет:

цитата:

Она еще чувствительная, как и все женщины. Вспомни как она рыдала над Залилом

Этот момент мог бы исправить образ Амбруазины, но как-то у Голон это получилось смято и невыразительно.

 Отправлено: 20.05.08 17:19. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Этот момент мог бы исправить образ Амбруазины

Он как раз и исправил. В 13 томе она уже не такая страшная. Мне очень смешно читать как все(кто знал) в Квебеке просто тряслись при ее появлении

 Отправлено: 20.05.08 17:20. Заголовок: Florimon пишет: Он ..

Florimon пишет:

цитата:

Он как раз и исправил. В 13 томе она уже не такая страшная. Мне очень смешно читать как все(кто знал) в Квебеке просто тряслись при ее появлении

Страшная, не страшная, но не настоящая.

 Отправлено: 20.05.08 20:44. Заголовок: Florimon пишет: В 1..

Florimon пишет:

цитата:

В 13 томе она уже не такая страшная.

Ничего себе не страшная. Снова трупы: Генриетта, Босомпье... Выдергивание волос у Онорины.

 Отправлено: 21.05.08 15:39. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Выдергивание волос у Онорины.

Это выдергивание волос меня просто добило. Слишком уж это ненатурально и действительно напоминает злых колдуний из сказок.

 Отправлено: 21.05.08 19:45. Заголовок: Леди Дождя пишет: Э..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Это выдергивание волос меня просто добило. Слишком уж это ненатурально и действительно напоминает злых колдуний из сказок.

Да уж. Оставалось Онорину накормить, напоить, в баньке попарить и сожрать..

 Отправлено: 21.05.08 20:36. Заголовок: allitera пишет: ост..

allitera пишет:

цитата:

остроумно, но не справедливо. нет абсолютного зла. Как и добра. Цель людей с дурными помыслами не может быть направлены только на них. Жизнь - вещь разнообразная.

а у меня создалось впечатление что все чего Амбр. желала-это уничтожить всех и вся кто мешает ей или не восхищается ею.в первую очередь Анж и Жоффа.да и что хорошего можно сказать о человеке который ненавидит даже море и чаек?
я скорее соглашусь с тем,что Анн Голон просто перестаралась,создавая ее образ,увлеклась "малость".кроме того Анж на фоне Амбр выглядела сущим ангелам.книга то ведь почти так и называется:ангел и демон.
мне кажется что у Амбр просто с мозгами не все в порядке,учитывая неважную наследственность с материнской стороны(та ведь сумасшедшей была).с одной стороны-научный талант,с другой-желанный пациент для психушки.маньячка,в общем.

 Отправлено: 21.05.08 20:49. Заголовок: Evangeline пишет: а..

Evangeline пишет:

цитата:

а у меня создалось впечатление что все чего Амбр. желала-это уничтожить всех и вся кто мешает ей или не восхищается ею.в первую очередь Анж и Жоффа.да и что хорошего можно сказать о человеке который ненавидит даже море и чаек?

Так оно и есть. что и делает ее. как тут назвали. картонной.
Даже сумасшедшие так себя не ведут - у них тоже есть периоды спокойствия. если уж не прояснений.

 Отправлено: 21.05.08 20:50. Заголовок: Evangeline пишет: с..

Evangeline пишет:

цитата:

с одной стороны-научный талант,с другой-желанный пациент для психушки.маньячка,в общем.

Согласна. Предполагаю шизофрению . Умна, как большинство шизофреников и зациклена на идее господства всеобщего зла. Первый раз еле выжила, ну успокойся, где твое чувство самосохранения? Ан нет, по новой. Точно шизофреник.

 Отправлено: 21.05.08 20:51. Заголовок: allitera пишет: у н..

allitera пишет:

цитата:

у них тоже есть периоды спокойствия. если уж не прояснений.

А у нее сплошная "шуба"(обострение), без прояснений.

 Отправлено: 21.05.08 20:54. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А у нее сплошная "шуба"(обострение), без прояснений

А период покоя. Потом шизофрения не бывает постоянно буйной. Любой период маниакальности сменяется депрессивным - истощение нервной системы.

 Отправлено: 21.05.08 20:57. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А период покоя. Потом шизофрения не бывает постоянно буйной. Любой период маниакальности сменяется депрессивным - истощение нервной системы.

Ведь у нее бывали периоды, когда она в полубессознательном состоянии пребываля после очередного припадка. И потом, если уж с Жоффреевыми ногами такая путаница, можно ли ожидать, что клиника шизофрении будет представлена грамотно?

 Отправлено: 21.05.08 20:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ведь у нее бывали периоды, когда она в полубессознательном состоянии пребываля после очередного припадка. И потом, если уж с Жоффреевыми ногами такая путаница, можно ли ожидать, что клиника шизофрении будет представлена грамотно?

Я думаю. что автор не преполагала сделать Амбруазину психически нездоровой.

 Отправлено: 21.05.08 21:02. Заголовок: allitera пишет: Я д..

allitera пишет:

цитата:

Я думаю. что автор не преполагала сделать Амбруазину психически нездоровой.

Ну одержимой, бесноватой. Здоровой ее точно не назовешь.

 Отправлено: 21.05.08 21:03. Заголовок: может и нет,но диагн..

может и нет,но диагноз напрашивается

 Отправлено: 23.05.08 14:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И потом, если уж с Жоффреевыми ногами такая путаница, можно ли ожидать, что клиника шизофрении будет представлена грамотно?

Чет я не поняла

 Отправлено: 23.05.08 14:59. Заголовок: Florimon пишет: Чет..

Florimon пишет:

цитата:

Чет я не поняла

Почитайте наши споры в теме "Как же хромал граф"

 Отправлено: 23.05.08 16:05. Заголовок: Оленька пишет: Flor..

Оленька пишет:

цитата:

Florimon пишет: цитата: Чет я не поняла Почитайте наши споры в теме "Как же хромал граф"

Спасибо. Теперь понятно