Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 20.05.08 21:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я же баран, в смысле Овен

Тогда уж овечка.

 Отправлено: 21.05.08 03:04. Заголовок: MarkiZa пишет: А г..

MarkiZa пишет:

цитата:

А где же романтика?Нет,ну конечно не все мужчины могут правильно и умело подать себя в такой роли,не все могут быть естественными!!

Во-первых, не всем нужна романтика. А во-вторых, мне всегда казалось, что все эти цветочки и прочий набор ухаживаний - ну не романтика это, а только ее сурогат. Вы сами употребили слово "роль". Почему вообще в отношениях кто-то должен в кого-то играть? И что потом, когда от этой шелухи ничего не останется? Ведь на н-ном году брака никто в трубадура играть уже не будет.

Леди Искренность пишет:

цитата:

А кто женщина должна бегать? За ними природой закреплено право бегать, покорять и завоевывать. А за нами быть завоеваннои и покоренной или нет!

Любовь бывает и без того, чтобы кто-то за кем-то бегал. Бывают, конечно, разные случаи. Но мне кажется даже Пейраку для того, чтобы жена разглядела, какой он замечательный, невзирая на отталкивающую внешность, вовсе не обязательно было устраивать маскарад в беседке. Достоинства нужно проявлять в делах более значимых. Если бы дуэль с Жермонтазом не выглядела настолько лицемерно, этот поступок весил бы намного больше, чем все ухаживания Пейрака вместе взятые.

 Отправлено: 21.05.08 07:32. Заголовок: Daria пишет: Если ..

Daria пишет:

цитата:

Если бы дуэль с Жермонтазом не выглядела настолько лицемерно

Это такое мнение потому как Пейрак спровоцировал Жермонтаза, пользуясь своим опытом и слабостью последнего?

 Отправлено: 21.05.08 07:44. Заголовок: allitera пишет: Dar..

allitera пишет:

цитата:

Daria пишет: цитата: Если бы дуэль с Жермонтазом не выглядела настолько лицемерно Это такое мнение потому как Пейрак спровоцировал Жермонтаза, пользуясь своим опытом и слабостью последнего?

Да, мне непонятно, почему лицемерно? Никогда не рассматривала дуэль, как провокацию со стороны Жоффрея? Зачем ему бы это понадобилось? Жену можно соблазнить и менее кровавым способом.

 Отправлено: 21.05.08 07:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, мне непонятно, почему лицемерно? Никогда не рассматривала дуэль, как провокацию со стороны Жоффрея? Зачем ему бы это понадобилось? Жену можно соблазнить и менее кровавым способом.

Дело в том, что мы уже обсуждали этот момент. И пришли к выводу, что действия Пейрака иначе, как подстрекательство не найдешь. Он по черному издевался над Жермонтазом. который был довольно добродушен. Расстроил личную жизнь у человека и не удивительно, что тот разозлился. Никто не оправдывает действия Жермонтаза. но и с Пейрака не снимает ответственность. И конечно никакого отношения к стратегии соблазнения АНж этот случай не имеет. Просто Пейраку так захотелось. Ведь он злой с теми, кто ему не нравится.

 Отправлено: 21.05.08 08:20. Заголовок: allitera пишет: Эт..

allitera пишет:

цитата:

Это такое мнение потому как Пейрак спровоцировал Жермонтаза, пользуясь своим опытом и слабостью последнего?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, мне непонятно, почему лицемерно? Никогда не рассматривала дуэль, как провокацию со стороны Жоффрея? Зачем ему бы это понадобилось? Жену можно соблазнить и менее кровавым способом.

Помимо некоторой провокации тут еще такой момент: Пейрак долго и красиво читал лекции о свободной любви, о том, что типа понравилась вам дама, ну и любите друг друга. Ну Жермонтаз, видимо, вдохновился и решил соблазнить жену самого метра. Ну и нарвался. Поэтому мне совершенно понятно, когда он там воскрицает, что его подставили. Что же получается, всем можно, а ему нальзя?

 Отправлено: 21.05.08 08:22. Заголовок: Daria пишет: Помимо..

Daria пишет:

цитата:

Помимо некоторой провокации тут еще такой момент: Пейрак долго и красиво читал лекции о свободной любви, о том, что типа понравилась вам дама, ну и любите друг друга. Ну Жермонтаз, видимо, вдохновился и решил соблазнить жену самого метра. Ну и нарвался. Поэтому мне совершенно понятно, когда он там воскрицает, что его подставили. Что же получается, всем можно, а ему нальзя?

Но он даму не соблазнял, а применял силу. при том по его тексту это видно, он отдавал себе в этом отчет, хотя и был не трезв.

 Отправлено: 21.05.08 08:24. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но он даму не соблазнял, а применял силу. при том по его тексту это видно, он отдавал себе в этом отчет, хотя и был не трезв.

Интересно, а если бы соблазнял куртуазно, Пейрак бы спокойно прошел мимо?

 Отправлено: 21.05.08 08:30. Заголовок: Daria пишет: Интере..

Daria пишет:

цитата:

Интересно, а если бы соблазнял куртуазно, Пейрак бы спокойно прошел мимо?

Думаю да. Но на жену наехал бы точно.

 Отправлено: 21.05.08 08:30. Заголовок: allitera пишет: Дел..

allitera пишет:

цитата:

Дело в том, что мы уже обсуждали этот момент. И пришли к выводу, что действия Пейрака иначе, как подстрекательство не найдешь. Он по черному издевался над Жермонтазом. который был довольно добродушен. Расстроил личную жизнь у человека и не удивительно, что тот разозлился. Никто не оправдывает действия Жермонтаза. но и с Пейрака не снимает ответственность. И конечно никакого отношения к стратегии соблазнения АНж этот случай не имеет. Просто Пейраку так захотелось. Ведь он злой с теми, кто ему не нравится

Вы в этом смысле. Тогда да, конечно. Некрасиво было глумиться над человеком, даже если он свинья. Хотя, я бы тоже поглумилась Но тут дело еще в самом Жермонтасе. Конечно неприятно быть поводом для шуток и слушать правду о своих недостатках, но мог бы достойно ответить. Это не повод приставать к жене обидчика. Например, Пейрак над Андижосом постоянно подшучивал, а они были друзьями, ибо у последнего было чувство юмора и уверенность в себе. Вон, я сегодня о себе много лестного прочитала, так чтож мне теперь требовать сатисфакции или пойти застрелиться

 Отправлено: 21.05.08 08:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Например, Пейрак над Андижосом постоянно подшучивал

Между подшучиванием и злобными выпадами великая разница. Пейрак перегнул палку это точно.

 Отправлено: 21.05.08 08:34. Заголовок: allitera пишет: Ду..

allitera пишет:

цитата:

Думаю да. Но на жену наехал бы точно.

А я думаю нет. Он же там с какой фразой к Жермонтазу обращается - что я вам гостеприимство оказываю, а вы на честь моей жены покушаетесь. А не так, что я вам тут лекции о куртуазной любви читаю - распинаюсь, а вы моей жены так грубо домогаетесь. Типа урок не усвоили.

 Отправлено: 21.05.08 08:35. Заголовок: Daria пишет: А я ду..

Daria пишет:

цитата:

А я думаю нет. Он же там с какой фразой к Жермонтазу обращается - что я вам гостеприимство оказываю, а вы на честь моей жены покушаетесь. А не так, что я вам тут лекции о куртуазной любви читаю - распинаюсь, а вы моей жены так грубо домогаетесь. Типа урок не усвоили.

ЧТо нет - он бы не прошел мимо. даже если бы дама была согласна?

 Отправлено: 21.05.08 08:37. Заголовок: allitera пишет: ЧТ..

allitera пишет:

цитата:

ЧТо нет - он бы не прошел мимо. даже если бы дама была согласна?

Думаю, что не прошел бы. Он же честь жены защищает. А здесь все равно, согласна дама или нет. Или это только предлог, чтобы грохнуть Жермонтаза?

 Отправлено: 21.05.08 08:45. Заголовок: Daria пишет: Пейрак..

Daria пишет:

цитата:

Пейрак долго и красиво читал лекции о свободной любви, о том, что типа понравилась вам дама, ну и любите друг друга. Ну Жермонтаз, видимо, вдохновился и решил соблазнить жену самого метра. Ну и нарвался. Поэтому мне совершенно понятно, когда он там воскрицает, что его подставили. Что же получается, всем можно, а ему нальзя?

Да и лекции про то, что "Убивайте своих соперников". Такие слова тоже были.
Daria пишет:

цитата:

Думаю, что не прошел бы. Он же честь жены защищает. А здесь все равно, согласна дама или нет. Или это только предлог, чтобы грохнуть Жермонтаза?

Просто Жермонтаз воплотил в себе все, что Пейрак так ненавидел и пытался изжить своими лекциями. Плюс нарушил законы гостеприимства. Плюс, попытался завладеть той, кого сам Пейрак окучивает уже долгое время и пока безрезультатно . Вот и нарвался парень.