Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2
Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.
Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :)))
Зарегистрирован: 05.07.07
Откуда: Город Дезашанте в славной стране Алжир, Гарем при Концлагере
Отправлено: 02.08.08 03:57. Заголовок: Опять наверно напишу..
Опять наверно напишу не туда.. Но всё таки.. Вообщем переосмыслив его образ и сам роман скажу, что Жоффрей де Пейрак любил на свете только одного человека - Жоффрея де Пейрака)) Никакая Анжелика, никакая наука, никакое пиратство ему было не нужно! Он занимался тем, что щекотал себе нервы, присыщенные тем что ему всё легко давалось ( а я говорю легко потому что это действительно так. Он был умён и наука была для него в радость; да он был не красив, но с женщинами у него проблем не было ) и так далее.. Если бы он любил Анжелику по настоящему, он бы сразу же нашёл её, тогда когда смог уже более крепко встать на ноги, а не шлялся бы по мароканским проституткам. Его бы мысли были бы заняты только Анжеликой и её судьбой. Он бы думал о том как она, во что одевается, что читает, как спит, куда ходит.. Он бы думал о ней! Лично я говорю это из своего опыта. Когда у тебя любимый человек на первом месте он незримо присутствует в твоей голове. Ты думаешь о нём постоянно, даже сам того не замечая.
Отправлено: 02.08.08 06:59. Заголовок: Северина, то что Жо..
Северина, то что Жоффей де Пейрак был во многом эгоистичным человеком, я с вам согласна,но с аргументами, которые вы приводите не могу согласиться. Вы исходите из не просто из своего опыта, а из опыта женщины 20-21 человека. Да, Жоффрею многое давалось легко, но на эту легкость он затратил много сил. Любой мужлан типа шевалье де Жермонтаза, может с уверенность сказать, что ему легко с женщинами, - он просто не останавливался на тех сантиментах, что и Жоффрей. В 6 томе, он вспоминает, как мучился из-за своей внешности, смотрел в зеркало и обзывал дураком. Были у него сомнения и неуверенность, но одновременно он был очень самонадеян. Потом и Анжелика и граф сходятся во мнении, что их "первый" был во многом основан на физическом притяжении. Я не знаю, как эту свою мысль выразить, но думаю, что даже их образ жизни не располагал к большему душевному единению, чем у них сложилась (сама Анжелика говорит, были отдельные комнаты, больше были захвачены непроходящим физическим наслаждением и т.д. ).... Во-вторых, я думаю что расстояние, разлука -много значили для 17 века. Даже сейчас, при наличии Интернета и проч, можно потерять друга просто потому, что он переехал.
Отправлено: 02.08.08 09:59. Заголовок: Неужели вы думаете, ..
Неужели вы думаете, что автор действительно настолько не любит своего героя? Почему его вечно пытаются выставить каким-то эгоистичным, тщеславным, самолюбивым павлином? Кстати эгоизм здоровое, положительное чувство, без которого человек не личность, а тряпка безхребетная. Где вы это все видите? Ни в первом томе, ни особенно в Американской серии, Жоффрея нельзя упрекнуть в отсутствии внимания, чуткости, и проявлений любви к собственной жене. Он ласков, он нежен, он, заботлив, он принимает ее недостатки, он прощает ее грехи, он волнуется за нее, от заботится о ней, он неоднократно говорит, что в ней вся его жизнь... В конце концов, кроме случая с Сабиной, он ей верен... Единственная вещь, которую неоднократно ставят Жоффрею в упрек - это сыновья (неоднократно говорили, да и Анж сама признает, что она не была образцовой матерью, так что его упреки и проверки вполне логичны) и долгое отсутствие. Но это отсутствие, вернее его длительность, по моему мнению недочет автора. Она так записалась приключениями Анж, что пришлось оправдывать это отсутствие непомерно длинной болезнью. Да это невозможно, но у автора это так. Вспомните, Жоффрей был весь в своих болячках, и не "шлялся по проституткам", как вы выразились, и только придя в себя, тут же вспомнил о жене и послал справиться о ней. Конечно логичней было уменьшить похождения Анж до свадьбы с Филом лет до трех или сделать так, чтоб Пейрак дважды справлялся о ней. Например, в начале послал гонца в Монтелу, где ему сказали, что она пропала и о ней нет известий, а потом бы уже вспомнил о Дегре и послал посла к нему. Это было бы логичней и по сюжету, и по временным рамкам, но у автора по другому. Однако факт остается фактом:он нигде не шлялся, он был болен. Затем решил, что она его забыла и живет счастливо при дворе, не нуждаясь в бывшем супруге. Вспомните, как только она оказалась на Средиземноморье и граф допустил мысль, что Анж ищет его, что он ей нужен и небезразличен, он тут же примчался, бросив все. Хорош эгоист! После ее побега из гарема, он тоже нигде и ни скем "не шлялся", он считал, что она мертва! Автор не показывает нам чего ему стоило пережить эту новость и смириться с неизбежным, а жаль. Так что, лично я считаю упреки в "себялюбии" необоснованными. Простите!
Отправлено: 02.08.08 10:29. Заголовок: Мне кажется, что вы ..
Мне кажется, что вы просто говорите о разном. Северина Вы правы в позиции Жоффрей - он. как и все мужчины страшный эгоист. Но вот сомневаться в его любви к Анж. я бы не стала. тут я соглашусь с Леди Искренность . Вы сравниваете чувства женщины и мужчины. Но надо принять. как факт у мужчин любовь другая. Они никогда не забывают о своих интересах, даже когда любят. Женщины любят саму любовь. мужчины - себя в любви. Отсюда и такое впечатление, что Ж любит недостаточно. Леди Искренность пишет:
цитата:
Ни в первом томе, ни особенно в Американской серии, Жоффрея нельзя упрекнуть в отсутствии внимания, чуткости, и проявлений любви к собственной жене. Он ласков, он нежен, он, заботлив, он принимает ее недостатки, он прощает ее грехи, он волнуется за нее, от заботится о ней, он неоднократно говорит, что в ней вся его жизнь...
Это говорит вовсе не о любви. а о характере человека. Именно такие качества и привлекают в Ж. Но неужели ты думаешь. что он бы не проявил чуткости еще к кому-то. Разве он лишен добрых движений души? Конечно нет.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Она так записалась приключениями Анж, что пришлось оправдывать это отсутствие непомерно длинной болезнью.
Давайте все-таки книгу не будем переворачивать. Поведение Ж в тот период очень хорактерно и реакции тоже. Просто бессмысленно сравнивать любовь женщзины и любовь мужчины - мы слишком по-разному устроены. Женщина скорее предпочтет любимого, чем карьеру. Мужчина наоборот. И не потому. что меньше любит. а потому, что любит по-другому.
Во-вторых, я думаю что расстояние, разлука -много значили для 17 века. Даже сейчас, при наличии Интернета и проч, можно потерять друга просто потому, что он переехал.
И разлюбить - забыть? Ведь речь идет не о соседе. а о матери твоих детей, твоей половине.
Отправлено: 02.08.08 13:37. Заголовок: allitera согласна с ..
allitera согласна с вами. Мужчина в первую очередь думает о материальном достатке (если можно так сказать), но думает он о нем чтобы обеспечить себя и свою любимую, своих детей. А женщины не всегда правильно это воспринимают. Касательно Жоффрея - никогда не сомневалась в его любви к Анж. В период средиземноморья он не знал полной картины. Лишь несколько обрывочных сведений - что она при дворе, что она фаворитка, что замужем за другим... Он знал что Филл любовь ее детства и вполне логично решил что она счастлива, живет в достатке. И как истинно любящий мужчина решил не вмешиваться в ее жизнь, не рушить то что у нее есть. Ведь он не знал что ей пришлось перенести, каких усилий это потребовало... Дальше Кандия - ведь он пришел за ней!!! Здесь полностью согласна с Леди Искренность . Потом гарем - тоже помчался за ней, не мог пережить даже мысль о ее смерти. Ну и в конце концов Ла-Рошель. Ведь опять таки приехал за ней, даже не зная в каком она положении и т.д. Потом на корабле ведь он мог и не снимать перед ней маску - он убедился что она его не узнает, у нее ребенок от другого, она ведет вообще другой образ жизни, замуж собирается... Но он показал свое лицо... И про сыновей распрашивал в таком тоне только из-за ревности, желания узнать что на самом деле в ее душе. Если б она была ему безразлична, он бы плюнул на это все с высокой колокольни. Другое дело он бы мог сказать ей о том что они живы... Но не сложилось...
Мужчина в первую очередь думает о материальном достатке (если можно так сказать), но думает он о нем чтобы обеспечить себя и свою любимую, своих детей. А женщины не всегда правильно это воспринимают.
Северина Вы правы в позиции Жоффрей - он. как и все мужчины страшный эгоист. Но вот сомневаться в его любви к Анж.
А я и не сомневаюсь в его любви. Упаси Боже! И спасибо allitera за поддержку в этом вопросе, так как тут видимо я сказала что то не то. Но посудите сами.. Он себе говорил что " она спокойно живёт в провинции с сыновьями ". Я думаю что он должен был узнать поточнее. urfine пишет:
цитата:
Вы исходите из не просто из своего опыта, а из опыта женщины 20-21 человека.
"Я красивый, молодой, Где найдешь еще такой? Лишь одно во мне плохой - Проблемы с русской языкой!" (с)Премъер-Министр, ЕМНИП. Потрудитесь писать грамотнее. Вы хотели сказать " Из опыта женщины 20 - 21 века " или " Из опыта женщины у которой было 20 - 21 человек ". Тут двояко понять можно.
цитата:
Ни в первом томе, ни особенно в Американской серии, Жоффрея нельзя упрекнуть в отсутствии внимания, чуткости, и проявлений любви к собственной жене. Он ласков, он нежен, он, заботлив, он принимает ее недостатки, он прощает ее грехи, он волнуется за нее, от заботится о ней, он неоднократно говорит, что в ней вся его жизнь... В конце концов, кроме случая с Сабиной, он ей верен...
В Америке он понял что если он потеряет такую женщину, которой Анжелика стала теперь, то другой такой не найдёт. Давайте смотреть правде в глаза. Для такого человека как Пейрак куда привлекательнее была Анжелика " Нового света " нежели Анжелика де Сансе де Монтелу. И он сам это говорил в " Любви "ЕСМНП.
Для такого человека как Пейрак куда привлекательнее была Анжелика " Нового света " нежели Анжелика де Сансе де Монтелу.
Так с этим никто и не спорит. Я не раз говорила, что настоящей их любовь стала именно в Америке, где она расцвела и окрепла. allitera пишет:
цитата:
Но неужели ты думаешь. что он бы не проявил чуткости еще к кому-то. Разве он лишен добрых движений души? Конечно нет.
Все-таки "добрые движения души" для него редкость. Ведь "ему отпущенно слишком мало жалости...", по его же словам. И я имела ввиду не только чуткость... allitera пишет:
цитата:
Просто бессмысленно сравнивать любовь женщзины и любовь мужчины - мы слишком по-разному устроены. Женщина скорее предпочтет любимого, чем карьеру. Мужчина наоборот. И не потому. что меньше любит. а потому, что любит по-другому.
Я лишь имела ввиду, что он не "шлялся по проституткам", забыв о семье, как сказала Северина, он был болен, затем занимался возвращением собственного статуса и укреплением своих позиций (кто же спорит, что карьера важна?).
Я лишь имела ввиду, что он не "шлялся по проституткам", забыв о семье, как сказала Северина, он был болен, затем занимался возвращением собственного статуса и укреплением своих позиций (кто же спорит, что карьера важна?).
Сто стоп стоп, а кто скупал наложниц? Кто их пачками на рынках преобретал?
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 45
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но он показал свое лицо... И про сыновей распрашивал в таком тоне только из-за ревности, желания узнать что на самом деле в ее душе. Если б она была ему безразлична, он бы плюнул на это все с высокой колокольни. Другое дело он бы мог сказать ей о том что они живы... Но не сложилось... 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума