Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений-2

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 16.05.08 21:32. Заголовок: allitera пишет: пот..

allitera пишет:

цитата:

потому он и трубадур, но увы, последний. остальные вымерли, как мамонты.

вспомнилось из "горца": "в конце должен остаться только один"

 Отправлено: 16.05.08 21:34. Заголовок: Ginger пишет: вспом..

Ginger пишет:

цитата:

вспомнилось из "горца": "в конце должен остаться только один

У меня тоже вспомнилось - я написала ваше.

 Отправлено: 17.05.08 22:03. Заголовок: Извините если это оф..

Извините если это офтоп, но мне жутко интересно учил ли Жофр своих сыновей искуству Веселой Науки. И если да, то как это происходило????

 Отправлено: 17.05.08 22:23. Заголовок: Florimon пишет: Изв..

Florimon пишет:

цитата:

Извините если это офтоп, но мне жутко интересно учил ли Жофр своих сыновей искуству Веселой Науки. И если да, то как это происходило????

Кантора нет, так как в книге сказано, что Кантора учил брат. В отношении Флоримона - трудно сказать. АНж уже подозревала, что Флоримон познал страть еще в первую зиму в Вапассу - говорил Пейрак тогда с Фло или нет - науке неизвестно. Потом правда тоже таких разговоров не наблюдалось. Да. вспомнила. что в книге говорилась, что Фло робел перед отцом. После такой темы. как секс мне кажется Фло вроде бы должен перестать робеть. Так что наверное все-таки нет.

 Отправлено: 18.05.08 10:28. Заголовок: Florimon пишет: но ..

Florimon пишет:

цитата:

но мне жутко интересно учил ли Жофр своих сыновей искуству Веселой Науки

ну мы все-таки читали одни и те же книжки (хотя и вычитывали из них разное :) ). Так вот, в этих книжках - нет, не учил. И "за кадром" не учил тоже, насколько я понимаю. И вообще, "веселую науку" он проповедовал только в первом томе, тогда сыновей было учить сильно рано.
Показан один разговор со старшим сыном, в котором ничего нет о сексе, но много - о мировосприятии, о любви, об ответственности. Это важнее, отношение к сексу - только одно из прикладных направлений общего отношения к жизни. Весьма скупо, он все же делился приобретенной мудростью со старшими детьми.

С "веселой наукой" он предоставил им разбираться самим :).

 Отправлено: 18.05.08 12:32. Заголовок: С "веселой наукой" он предоставил им разбираться самим :).

Ну и правильно. Я тяжело представляю, как бы Ж. собрал свох детей для "взрослого" разговора. Они же жили при Дворе, не объяснять им особенности различия мужчин и женщин.

 Отправлено: 18.05.08 13:14. Заголовок: Однако, вполне мог п..

Однако, вполне мог подкинуть почитать Овидия, Шаплена и пр. И потом, я лично не могу себе представить сцену, где граф «собрал свох детей для "взрослого" разговора». Моя версия, что говорил и обьяснял, ибо слишком это был большой "пунктик" в его жизни. Не мог он допустить, чтобы следующие два "последних графа Тулузских" оказались в этом деле профанами. Слава должна продолжать жить и множиться, так сказать. Просто зачем читателю это писать. Для сюжета это не играет роли.

 Отправлено: 19.05.08 16:19. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто зачем читателю это писать. Для сюжета это не играет роли.

Почему не играет???????? Мне, например, было бы очень интересно... Кроме того, если в Тулузе Флоримон или Жофр возродят «Отель веселой науки» кто-то же должен проповедовать искусство секса!!!!!!!! Иначе Жофр точно останется последним мамонтом, ой, извините, трубадуром

 Отправлено: 19.05.08 16:23. Заголовок: Florimon пишет: кто..

Florimon пишет:

цитата:

кто-то же должен проповедовать искусство секса!!!!!!!!

Ну какое еще "искусство секса"?
Искусство любви, куртуазность отношений..

 Отправлено: 19.05.08 16:27. Заголовок: Для меня секс - язык..

Для меня секс - язык любви, а любовь - это искусство!!!!!!!!!!!!!!!!

 Отправлено: 19.05.08 16:30. Заголовок: Florimon пишет: Для..

Florimon пишет:

цитата:

Для меня секс - язык любви, а любовь - это искусство!!!!!!!!!!!!!!!!

Оффтоп: попытался сосчитать восклицательные знаки, на десяти сбился..

А вот для нас с графом любовь одним сексом не ограничивается..)

 Отправлено: 19.05.08 16:48. Заголовок: Espero пишет: А вот..

Espero пишет:

цитата:

А вот для нас с графом любовь одним сексом не ограничивается..)

Согласна!!!!
Что касается детей,то пусть они учатся на своем опыте,как их отец!!!
Если им это интересно,пусть они сами находят пути узнать об этом по-больше!!!

Они ведь дети своего отца,им и учится не надо!!)))))

 Отправлено: 19.05.08 16:56. Заголовок: MarkiZa пишет: Они ..

MarkiZa пишет:

цитата:

Они ведь дети своего отца,им и учится не надо!!)))))

впитали с молоком матери?)

 Отправлено: 19.05.08 18:29. Заголовок: Фло так занят при дв..

Фло так занят при дворе, что до Тулузы просто не доберется. А Пейрак в свои под 60 про куртуазность - уже перебор.

 Отправлено: 19.05.08 18:31. Заголовок: allitera пишет: А П..

allitera пишет:

цитата:

А Пейрак в свои под 60 про куртуазность - уже перебор.

А чем еще на старости лет-то заниматься благородному графу?)

 Отправлено: 19.05.08 18:42. Заголовок: Espero пишет: А чем..

Espero пишет:

цитата:

А чем еще на старости лет-то заниматься благородному графу?

Опытами и научными изысканиями.

 Отправлено: 19.05.08 18:45. Заголовок: allitera пишет: Опы..

allitera пишет:

цитата:

Опытами и научными изысканиями.

А мемуары и наставления потомкам?)

 Отправлено: 19.05.08 18:47. Заголовок: Espero пишет: А мем..

Espero пишет:

цитата:

А мемуары и наставления потомкам?)

Ну мемуары еще куда ни шло, а наставить потомков может кто-то и помоложе.

 Отправлено: 19.05.08 18:51. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну мемуары еще куда ни шло, а наставить потомков может кто-то и помоложе.

седина в бороду - бес в ребро...)

 Отправлено: 19.05.08 18:56. Заголовок: Espero пишет: седин..

Espero пишет:

цитата:

седина в бороду - бес в ребро...)

А при чем тут наставления? Я об аудитории - она найдет себе ког-то поинтереснее. А вот сборки на Аквитанскую тему, надеюсь, Пейраку в голову не придут.

 Отправлено: 19.05.08 19:02. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А вот сборки на Аквитанскую тему, надеюсь, Пейраку в голову не придут.

Поддерживаю.
Но, может, он соберет кружок по интересам на какую-нибудь другую тему?
Друзья индейцев, общество защиты квакеров или еще что-нибудь такое, безобидное..

 Отправлено: 19.05.08 19:25. Заголовок: Рано Вы Пейрака спис..

Рано Вы Пейрака списали. По сравнению с нашим автором, он юнец в свои почти 60. Так что может говорить на любые темы. Кстати мужчина, при наличии здоровых сосудов, и в 60 и в 70 и даже в 80 может быть мужчиной во всех смыслах этого слова. Или Вы считаете, что после 60 надо забросить старые интересы и говорить исключительно о радикулите? У меня есть знакомые мужчины за 60, которые интереснее и импозантнее своих молодых коллег. И общаться с ними интересно на любые темы. Так что дело не в количестве лет.

 Отправлено: 19.05.08 22:43. Заголовок: Espero пишет: Друзь..

Espero пишет:

цитата:

Друзья индейцев, общество защиты квакеров или еще что-нибудь такое, безобидное..

Может что-то из области искусства?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Рано Вы Пейрака списали. По сравнению с нашим автором, он юнец в свои почти 60. Так что может говорить на любые темы.

Вспоминается фраза: Если меня прислонить в теплой стенке, то я еще очень даже ничего.

Говорить - да пожалуйста, я о слушателях - найдут объект и помоложе для советчика.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Кстати мужчина, при наличии здоровых сосудов, и в 60 и в 70 и даже в 80 может быть мужчиной во всех смыслах этого слова.

Сосуды тут ни при чем. Но да - такие есть, реально. А в 17 веке таких было масса - у мужчин не было такой проблем с импотенцией.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Или Вы считаете, что после 60 надо забросить старые интересы и говорить исключительно о радикулите? У меня есть знакомые мужчины за 60, которые интереснее и импозантнее своих молодых коллег. И общаться с ними интересно на любые темы. Так что дело не в количестве лет.

На любые темы - да. Но устраивать кружки куртуазности - это против правил Пейрака - он всегда говорил, что никакое уродство не должно пугать дам. А тогда он еще молодым был. С возрастом красивее не становятся, увы.

 Отправлено: 20.05.08 08:37. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но устраивать кружки куртуазности - это против правил Пейрака

Но сыновей-то мог бы и поднатаскать. "Прямолинейные ухаживания" Кантора за мадам де Шольн, меня вчера улыбнули. Куртуазностью и не пахнет. Больше похоже на солдафонство, смягченное юностью, пылкостью и смазливой внешностью. Если бы граф, в свое время так набрасывался на женщин(мадам, я Вас хочу) , от него бы все разбегались.

 Отправлено: 20.05.08 08:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но сыновей-то мог бы и поднатаскать. "Прямолинейные ухаживания" Кантора за мадам де Шольн, меня вчера улыбнули. Куртуазностью и не пахнет. Больше похоже на солдафонство, смягченное юностью, пылкостью и смазливой внешностью. Если бы граф, в свое время так набрасывался на женщин(мадам, я Вас хочу) , от него бы все разбегались.

Правильно. ведь Пейрак урод, а Кантор красавец. Ему особенно и не надо всяких стараний. Достаточно. что он будет изысканнент в этом деле. И вообще в этом деле лучше научит женщина, Кантор пошел правильным путем.
Сам Пейрак признавал, что его сыну Фло будет проще. именно потому. что он красив. Зачем прилагать излишние усилия, если у него и так отбоя нет. Лучше он потратит съэкономленное время на удовобьствие.

 Отправлено: 20.05.08 08:53. Заголовок: allitera пишет: вед..

allitera пишет:

цитата:

ведь Пейрак урод, а Кантор красавец.

Красота, увы, не вечна. И не только в силу возраста. Есть еще травмы и болезни. Так, что лучше подстраховаться .
allitera пишет:

цитата:

Сам Пейрак признавал, что его сыну Фло будет проще. именно потому. что он красив. Зачем прилагать излишние усилия, если у него и так отбоя нет. Лучше он потратит съэкономленное время на удовобьствие.

Затем, что красивая обертка, конечно привлекает, завоевать проще с симпатичной мордашкой. А вот удержать... Сдесь на одной красоте не уедешь. Сдесь уметь надо . Сколько красивых мужиков было у Анж, а урод Жоффрей стал центром вселенной.

 Отправлено: 20.05.08 08:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Красота, увы, не вечна. И не только в силу возраста. Есть еще травмы и болезни. Так, что лучше подстраховаться

Учиться тоже никогда не поздно. Будет день - будет пища. будет необходимость - научится. Это все-равно чтто вам предложить научиться шить сапоги. вдруг они исчезнут из магазинов.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Затем, что красивая обертка, конечно привлекает, завоевать проще с симпатичной мордашкой. А вот удержать... Сдесь на одной красоте не уедешь. Сдесь уметь надо . Сколько красивых мужиков было у Анж, а урод Жоффрей стал центром вселенной.

А Филипп? Ведь никто не лишает наполнить Фло содержанием, и тут вопрос уже не умении обольщении, а в интересности личности.

 Отправлено: 20.05.08 09:08. Заголовок: allitera пишет: А Ф..

allitera пишет:

цитата:

А Филипп?

Вы забыли, что наши мнения на Филиппа чуть-чуть разные. Филу бы тоже не помешали пару уроков. Самому бы проще жить стало.

 Отправлено: 20.05.08 09:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы забыли, что наши мнения на Филиппа чуть-чуть разные. Филу бы тоже не помешали пару уроков. Самому бы проще жить стало.

Наши мнения тут значения не имеют. У Филиппа был дикий спрос и Анж его тоже любила. Увы даже Пейраку пришлось смириться с этой данностью. А про куртуазность Фила говорить уже не надо.

 Отправлено: 20.05.08 11:06. Заголовок: allitera пишет: У Ф..

allitera пишет:

цитата:

У Филиппа был дикий спрос и Анж его тоже любила

На правильно. Летели как мухи на красивую обертку, а попробовав "начинку", в большинстве своем разбегались, как тараканы. С Анж сложнее. У нее он первая любовь, в которой сублимировались восхищение самим Филом, а также его "сказочным" замком и средой, в которой он жил, и, которая в детстве была голубой мечтой Анж. Плюс азарт. Ведь он сказал ей нет. А когда она узнала ближе его противоречивую натуру плюс жалость (но не в смысле "жалкий", а в смысле хотелось его отогреть, разморозить и вырвать из скорлупы своей лаской и теплом).

 Отправлено: 20.05.08 11:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

На правильно. Летели как мухи на красивую обертку, а попробовав "начинку", в большинстве своем разбегались, как тараканы.

Где это написано - про то что разбегались?

Леди Искренность пишет:

цитата:

С Анж сложнее. У нее он первая любовь, в которой сублимировались восхищение самим Филом, а также его "сказочным" замком и средой, в которой он жил, и, которая в детстве была голубой мечтой Анж. Плюс азарт. Ведь он сказал ей нет. А когда она узнала ближе его противоречивую натуру плюс жалость (но не в смысле "жалкий", а в смысле хотелось его отогреть, разморозить и вырвать из скорлупы своей лаской и теплом).

Ля-ля, это и есть любовь, притом с первого взгляда. Когда женщина влюблена она очень быстро превращает недостатки мужчины в достоинства.

 Отправлено: 20.05.08 11:56. Заголовок: allitera пишет: Где..

allitera пишет:

цитата:

Где это написано - про то что разбегались?

А где написано, что толпами бегали? Про Пейрака написано четко и конкретно, а про Фила? Не припомню, чтоб за ним толпы влюбленных шатались.
allitera пишет:

цитата:

Ля-ля, это и есть любовь, притом с первого взгляда. Когда женщина влюблена она очень быстро превращает недостатки мужчины в достоинства.

Увы, мы женщины народ непередсказуемый, иногда непонятно за что любим ("я его слепила из того что было"). И несмотря на любовь к Филу, я уверена, пришлось бы ей выбирать между ним и Пейраком, выбрала бы последнего. Менее молодого и менее красивого.
Мне только непонятно, Вы что против, чтоб мужчины учились куртуазной любви?

 Отправлено: 20.05.08 12:14. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вы что против, чтоб мужчины учились куртуазной любви?

Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины.

 Отправлено: 20.05.08 12:45. Заголовок: Daria пишет: Извиня..

Daria пишет:

цитата:

Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины.

Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться.
Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.

 Отправлено: 20.05.08 13:09. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться.

А меня такие наоборот всегда раздражали. Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны. (извиняюсь за корявость фразы ) А гордиться любимым мужчиной женщина и так будет, ведь если любит, значит есть за что.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.

Ну Жермонтаз вряд ли кому-то нравится. К ярым поклонницам Филиппа тоже не отношусь, но мне он интересней Пейрака.

 Отправлено: 20.05.08 15:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Не обязан, но желательно Зато, на мой вкус, обязан быть приятным собеседником, уметь красиво ухаживать, уметь показать женщине, что она единственная и неповторимая. А еще мужчина должен вызывать желание им гордиться.

А лучше бы он был Пейраком. Я знаю. Но не Пейраком единим жив мир. Полно и других достоинств. Хотя то что вы назвали не относят к куртуазной любви. За исключением демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века.
А вообще людовь зла - и никакие доводы рассудка и предпочтения не будут иметь значения, если приходит любовь.

 Отправлено: 20.05.08 16:20. Заголовок: Daria пишет: Извиня..

Daria пишет:

цитата:

Извиняюсь, что влажу, но я считаю, что мужчина вовсе не обязан петь, плясать и слагать стихи, чтобы заслужить любовь женщины.

Полностью согласна!!!Я думаю,что если бы Жоффрей не умел всего этого,это бы не уменьшило его популярности среди женщин!!!Его ума и проницательности,его умения одой фразой,одним взглядом заворожить человека и т.д. и т.п. хватило бы с лихвой!!!

Леди Искренность пишет:

цитата:

Может кому-то нравятся "Жермонтасы" и "Филиппы", мне нет.

Ну Жермонтаз и Филипп во многом отличаются!!!!Но все равно я с вами согласна!!

Daria пишет:

цитата:

А меня такие наоборот всегда раздражали. Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны.

А где же романтика?Нет,ну конечно не все мужчины могут правильно и умело подать себя в такой роли,не все могут быть естественными!!

allitera пишет:

цитата:

демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века.

Ах!!!Как это замечательно!!))))))

 Отправлено: 20.05.08 16:45. Заголовок: Daria пишет: Все эт..

Daria пишет:

цитата:

Все эти ухаживания, цветочки, конфетки... Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны.

После «ухаживания, цветочки, конфетки...» должно быть и что-то материально неизмеримое, напр. ум, воспитание, культура... Ну, и в конце концов, мужчина может и побегать если конкретная женщина ему нравится. Ведь это они нас выбирают, а не мы их. А умный мужчина сделает так чтобы женщина думала, что это она его выбрала. Ему от этого хуже не будет, а любимой приятное сделал

 Отправлено: 20.05.08 16:47. Заголовок: MarkiZa пишет: Ах!!..

MarkiZa пишет:

цитата:

Ах!!!Как это замечательно!!))))))

Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.

 Отправлено: 20.05.08 16:51. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.

Хотел и добился!!!!))))Почему в наше время правители этого не хотят?(((((

 Отправлено: 20.05.08 16:59. Заголовок: allitera пишет: Да,..

allitera пишет:

цитата:

Да, Луи-Солнце хотел, чтобы о французах шла слава, как о самых галантных и воспитанных людях. И сам был первым примером, неприемля грубого обхождения с женщиной, независимо от ее ранга.

Этого хотел и Жофр!!!

 Отправлено: 20.05.08 17:03. Заголовок: Florimon пишет: Это..

Florimon пишет:

цитата:

Этого хотел и Жоффрей!!!

Действительно!!Что-то я это упустила!!((

 Отправлено: 20.05.08 17:07. Заголовок: MarkiZa пишет: Дейс..

MarkiZa пишет:

цитата:

Действительно!!Что-то я это упустила!!((

Именно его устами Анн Голон и воспевает всю эту культуру. А король - это так... Там это не важно было. Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки (это я о романе, а не о исторической действительности - бог его знает как оно было на самом деле)

 Отправлено: 20.05.08 17:13. Заголовок: MarkiZa пишет: Хоте..

MarkiZa пишет:

цитата:

Хотел и добился!!!!))))Почему в наше время правители этого не хотят?(((((

Видимо они не короли-Солнце. Да и времена, увы. не галантные. Тут ведь вопрос жизненных ценностей и воспитания. которое идет от родителей. А сейчас ценности сильно сместились.

Florimon пишет:

цитата:

Этого хотел и Жофр!!!

Ну это книжный. Потом его пожелания были добровольные.
Король реальный - его пожелания закон.

Florimon пишет:

цитата:

Именно его устами Анн Голон и воспевает всю эту культуру. А король - это так...Там это не важно было

Хм.... Что значит так?
И где это и что неважно было?

Florimon пишет:

цитата:

Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки

В романе об этом ничего не сказано. Только то. что сам он так себя вел, а вот, что это было необходимо делать и окружающим ничего.
Florimon пишет:

цитата:

исторической действительности - бог его знает как оно было на самом деле

Так я про историческую действительность и говорю. Откуда это преклонение преред фр. галантностью. увы не из времен трубадуров. Которые, кстати, были не только во Франции. Они же странствовали.

 Отправлено: 20.05.08 17:16. Заголовок: allitera пишет: Отк..

allitera пишет:

цитата:

Откуда это преклонение преред фр. галантностью.

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

 Отправлено: 20.05.08 17:19. Заголовок: Florimon пишет: Ино..

Florimon пишет:

цитата:

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.

 Отправлено: 20.05.08 17:22. Заголовок: Florimon пишет: Лу..

Florimon пишет:

цитата:

Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки

Интересная теория!!!Пусть будет так!!!)))))

allitera пишет:

цитата:

Видимо они не короли-Солнце. Да и времена, увы. не галантные. Тут ведь вопрос жизненных ценностей и воспитания. которое идет от родителей. А сейчас ценности сильно

Вы совершенно правы!!!От этого очень грустно!!!

Florimon пишет:

цитата:

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

И нам ДА!!!

 Отправлено: 20.05.08 17:23. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.

Жоффрей воспевал и придерживался этой самой галантности

 Отправлено: 20.05.08 17:23. Заголовок: allitera пишет: Я в..

allitera пишет:

цитата:

Я вам о французской галантности, а вы все Жоффрей.

Жоффрей и есть французская галантность!!)))

 Отправлено: 20.05.08 17:31. Заголовок: Florimon пишет: Жоф..

Florimon пишет:

цитата:

Жоффрей воспевал и придерживался этой самой галантности

Он воспевал куртуазную любовь. Верно, но в книге. MarkiZa сожалела. что это сейчас не так. А когда -то было. Я объяснила откуда это стало распростараняться повсеместно. А это уже реалия.

MarkiZa пишет:

цитата:

Жоффрей и есть французская галантность

Особенно. когда АНж по лицу звезданул и наорал - так галантненько.

Florimon пишет:

цитата:

Не исключено, что Луи начал так себя вести после приема в Отеле Веселой Науки

Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.

 Отправлено: 20.05.08 17:40. Заголовок: allitera пишет: Ага..

allitera пишет:

цитата:

Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.

 Отправлено: 20.05.08 17:41. Заголовок: Florimon Это была и..

Florimon
Это была ирония, но не по поводу воспитания Луи - вы меня видимо не поняли.

 Отправлено: 20.05.08 17:51. Заголовок: allitera пишет: Осо..

allitera пишет:

цитата:

Особенно. когда АНж по лицу звезданул и наорал - так галантненько.

Ну что же он вообще без никаких изъянов выходит?А это было один раз!!!Ему простительно!!!!Многим было бы даже приятно!!

allitera пишет:

цитата:

Ага, а до этого сморкался прижав тростью ноздрю и оттопырив ногу.

allitera пишет:

цитата:

Это была ирония, но не по поводу воспитания Луи - вы меня видимо не поняли.

Ну,хочется ,чтоб везде присутствовала рука Жоффрея!!

 Отправлено: 20.05.08 18:26. Заголовок: allitera пишет: Отк..

allitera пишет:

цитата:

Откуда это преклонение преред фр. галантностью. увы не из времен трубадуров. Которые, кстати, были не только во Франции.

Трубадуры это именно провансальские поэты, которые распространяли вовне провансальскую культуру, и куртуазную поэзию, в том числе и в Северной Франции.
Трубадуры

цитата:

Традиция старопровансальской лирической поэзии совершенно прекращается. Но влияние провансальской поэзии на все развитие европейского поэтического искусства было очень велико. Влияние это обнаруживается и во французской лирике, и в испанской, и в немецком миннезанге, и особенно в итальянской поэзии (Данте, Петрарка, весь dolce stil nuovo находились под несомненным и большим воздействием старопровансальских поэтов).

В других странах были другие - менестрели, труверы, миннезингеры

 Отправлено: 20.05.08 20:28. Заголовок: allitera пишет: А л..

allitera пишет:

цитата:

А лучше бы он был Пейраком. Я знаю. Но не Пейраком единим жив мир. Полно и других достоинств. Хотя то что вы назвали не относят к куртуазной любви. За исключением демонтсрации женщине. что она исключительное - это правило поседения для любого благовоспитанного человека в 17 века.

Действительно было бы лучше. Жаль, что это невозможно . Хотя, если хорошо поискать можно найти нечто заслуживающее внимание. И в наши дни есть мужчины, умеющие галантно ухаживать за дамой. Так что "бороться и искать, найти и не сдаваться".
MarkiZa пишет:

цитата:

Я думаю,что если бы Жоффрей не умел всего этого,это бы не уменьшило его популярности среди женщин!

Из всего этого он умел хорошо петь, да и то только в 1 томе. Он не был ни Великим Лангедокским танцором, ни Великим Ленгедокским поэтом.
Florimon пишет:

цитата:

Иногда хочется, чтобы и за вами так ухаживали, как Жофр за Анж. А вам нет???

Ох как хочется. Но мне повезло: за мной уже 7 лет так ухаживают (и песни посвещяют, и руки целуют, и цветами с комплементами не обделяют ). Так что у меня свой домашний трубадур, Золотой Голос второго меда, имеется
MarkiZa пишет:

цитата:

Жоффрей и есть французская галантность!!)))

Именно. Олицетворение и воплощение идей женщины-автора о настоящем мужчине.
Daria пишет:

цитата:

Мужчина на мой взгляд не должен бегать за женщиной, чтобы продемонстрировать свои достоинства, они должны быть и так хорошо видны.

А кто женщина должна бегать? За ними природой закреплено право бегать, покорять и завоевывать. А за нами быть завоеваннои и покоренной или нет!
allitera пишет:

цитата:

Он воспевал куртуазную любовь. Верно, но в книге. MarkiZa сожалела. что это сейчас не так.

Увы! Все реже и реже встречаются подобные "мамонты", верящие в то, что любовь должна быть красивой.

 Отправлено: 20.05.08 21:18. Заголовок: MarkiZa пишет: Ну ч..

MarkiZa пишет:

цитата:

Ну что же он вообще без никаких изъянов выходит?А это было один раз!!!Ему простительно!!!!Многим было бы даже приятно!!

В клубе садо-мазо, так просто на ура. Но галантность не бывает временной. Так-то. А галантный мужчина женщину не бьет, правило такое.

MarkiZa пишет:

цитата:

Ну,хочется ,чтоб везде присутствовала рука Жоффрея!!

Луи самодостаточная личность, ему пособники не нужны. даже в виде Жоффрея.

Анна пишет:

цитата:

Трубадуры это именно провансальские поэты, которые распространяли вовне провансальскую культуру, и куртуазную поэзию, в том числе и в Северной Франции.

Так я не только о куртуазной любви. а о галантности, которая может быть и без любви - просто дань уважения, без поддтекста.

Анна пишет:

цитата:

В других странах были другие - менестрели, труверы, миннезингеры

Так я и не о других, а про путешествия французских.

 Отправлено: 20.05.08 21:21. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Действительно было бы лучше. Жаль, что это невозможно . Хотя, если хорошо поискать можно найти нечто заслуживающее внимание. И в наши дни есть мужчины, умеющие галантно ухаживать за дамой. Так что "бороться и искать, найти и не сдаваться".

найдете, спросите нет ли у него брата близница, тогда свистните.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Олицетворение и воплощение идей женщины-автора о настоящем мужчине.

Понятие настоящий мужчина - очень растяжимое и вполне пможет не включать галантности.

 Отправлено: 20.05.08 21:33. Заголовок: allitera пишет: най..

allitera пишет:

цитата:

найдете, спросите нет ли у него брата близница, тогда свистните.

Если Вы имете ввиду мужчину не красавца, но умеющего ухаживать, то я нашла. Брата нет.
allitera пишет:

цитата:

Понятие настоящий мужчина - очень растяжимое и вполне пможет не включать галантности.

Для меня не может. Это не настоящий мужчина, это самец.

 Отправлено: 20.05.08 21:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Для меня не может. Это не настоящий мужчина, это самец.

Какая крайность. Еще куча вариантов между галантностью и брутальностью.

 Отправлено: 20.05.08 21:50. Заголовок: allitera пишет: Как..

allitera пишет:

цитата:

Какая крайность. Еще куча вариантов между галантностью и брутальностью.

Я же баран, в смысле Овен , для меня крайности это нормально А если откровенно, то Вы безусловно правы.

 Отправлено: 20.05.08 21:52. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я же баран, в смысле Овен

Тогда уж овечка.

 Отправлено: 21.05.08 03:04. Заголовок: MarkiZa пишет: А г..

MarkiZa пишет:

цитата:

А где же романтика?Нет,ну конечно не все мужчины могут правильно и умело подать себя в такой роли,не все могут быть естественными!!

Во-первых, не всем нужна романтика. А во-вторых, мне всегда казалось, что все эти цветочки и прочий набор ухаживаний - ну не романтика это, а только ее сурогат. Вы сами употребили слово "роль". Почему вообще в отношениях кто-то должен в кого-то играть? И что потом, когда от этой шелухи ничего не останется? Ведь на н-ном году брака никто в трубадура играть уже не будет.

Леди Искренность пишет:

цитата:

А кто женщина должна бегать? За ними природой закреплено право бегать, покорять и завоевывать. А за нами быть завоеваннои и покоренной или нет!

Любовь бывает и без того, чтобы кто-то за кем-то бегал. Бывают, конечно, разные случаи. Но мне кажется даже Пейраку для того, чтобы жена разглядела, какой он замечательный, невзирая на отталкивающую внешность, вовсе не обязательно было устраивать маскарад в беседке. Достоинства нужно проявлять в делах более значимых. Если бы дуэль с Жермонтазом не выглядела настолько лицемерно, этот поступок весил бы намного больше, чем все ухаживания Пейрака вместе взятые.

 Отправлено: 21.05.08 07:32. Заголовок: Daria пишет: Если ..

Daria пишет:

цитата:

Если бы дуэль с Жермонтазом не выглядела настолько лицемерно

Это такое мнение потому как Пейрак спровоцировал Жермонтаза, пользуясь своим опытом и слабостью последнего?

 Отправлено: 21.05.08 07:44. Заголовок: allitera пишет: Dar..

allitera пишет:

цитата:

Daria пишет: цитата: Если бы дуэль с Жермонтазом не выглядела настолько лицемерно Это такое мнение потому как Пейрак спровоцировал Жермонтаза, пользуясь своим опытом и слабостью последнего?

Да, мне непонятно, почему лицемерно? Никогда не рассматривала дуэль, как провокацию со стороны Жоффрея? Зачем ему бы это понадобилось? Жену можно соблазнить и менее кровавым способом.

 Отправлено: 21.05.08 07:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, мне непонятно, почему лицемерно? Никогда не рассматривала дуэль, как провокацию со стороны Жоффрея? Зачем ему бы это понадобилось? Жену можно соблазнить и менее кровавым способом.

Дело в том, что мы уже обсуждали этот момент. И пришли к выводу, что действия Пейрака иначе, как подстрекательство не найдешь. Он по черному издевался над Жермонтазом. который был довольно добродушен. Расстроил личную жизнь у человека и не удивительно, что тот разозлился. Никто не оправдывает действия Жермонтаза. но и с Пейрака не снимает ответственность. И конечно никакого отношения к стратегии соблазнения АНж этот случай не имеет. Просто Пейраку так захотелось. Ведь он злой с теми, кто ему не нравится.

 Отправлено: 21.05.08 08:20. Заголовок: allitera пишет: Эт..

allitera пишет:

цитата:

Это такое мнение потому как Пейрак спровоцировал Жермонтаза, пользуясь своим опытом и слабостью последнего?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, мне непонятно, почему лицемерно? Никогда не рассматривала дуэль, как провокацию со стороны Жоффрея? Зачем ему бы это понадобилось? Жену можно соблазнить и менее кровавым способом.

Помимо некоторой провокации тут еще такой момент: Пейрак долго и красиво читал лекции о свободной любви, о том, что типа понравилась вам дама, ну и любите друг друга. Ну Жермонтаз, видимо, вдохновился и решил соблазнить жену самого метра. Ну и нарвался. Поэтому мне совершенно понятно, когда он там воскрицает, что его подставили. Что же получается, всем можно, а ему нальзя?

 Отправлено: 21.05.08 08:22. Заголовок: Daria пишет: Помимо..

Daria пишет:

цитата:

Помимо некоторой провокации тут еще такой момент: Пейрак долго и красиво читал лекции о свободной любви, о том, что типа понравилась вам дама, ну и любите друг друга. Ну Жермонтаз, видимо, вдохновился и решил соблазнить жену самого метра. Ну и нарвался. Поэтому мне совершенно понятно, когда он там воскрицает, что его подставили. Что же получается, всем можно, а ему нальзя?

Но он даму не соблазнял, а применял силу. при том по его тексту это видно, он отдавал себе в этом отчет, хотя и был не трезв.

 Отправлено: 21.05.08 08:24. Заголовок: allitera пишет: Но..

allitera пишет:

цитата:

Но он даму не соблазнял, а применял силу. при том по его тексту это видно, он отдавал себе в этом отчет, хотя и был не трезв.

Интересно, а если бы соблазнял куртуазно, Пейрак бы спокойно прошел мимо?

 Отправлено: 21.05.08 08:30. Заголовок: Daria пишет: Интере..

Daria пишет:

цитата:

Интересно, а если бы соблазнял куртуазно, Пейрак бы спокойно прошел мимо?

Думаю да. Но на жену наехал бы точно.

 Отправлено: 21.05.08 08:30. Заголовок: allitera пишет: Дел..

allitera пишет:

цитата:

Дело в том, что мы уже обсуждали этот момент. И пришли к выводу, что действия Пейрака иначе, как подстрекательство не найдешь. Он по черному издевался над Жермонтазом. который был довольно добродушен. Расстроил личную жизнь у человека и не удивительно, что тот разозлился. Никто не оправдывает действия Жермонтаза. но и с Пейрака не снимает ответственность. И конечно никакого отношения к стратегии соблазнения АНж этот случай не имеет. Просто Пейраку так захотелось. Ведь он злой с теми, кто ему не нравится

Вы в этом смысле. Тогда да, конечно. Некрасиво было глумиться над человеком, даже если он свинья. Хотя, я бы тоже поглумилась Но тут дело еще в самом Жермонтасе. Конечно неприятно быть поводом для шуток и слушать правду о своих недостатках, но мог бы достойно ответить. Это не повод приставать к жене обидчика. Например, Пейрак над Андижосом постоянно подшучивал, а они были друзьями, ибо у последнего было чувство юмора и уверенность в себе. Вон, я сегодня о себе много лестного прочитала, так чтож мне теперь требовать сатисфакции или пойти застрелиться

 Отправлено: 21.05.08 08:31. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Например, Пейрак над Андижосом постоянно подшучивал

Между подшучиванием и злобными выпадами великая разница. Пейрак перегнул палку это точно.

 Отправлено: 21.05.08 08:34. Заголовок: allitera пишет: Ду..

allitera пишет:

цитата:

Думаю да. Но на жену наехал бы точно.

А я думаю нет. Он же там с какой фразой к Жермонтазу обращается - что я вам гостеприимство оказываю, а вы на честь моей жены покушаетесь. А не так, что я вам тут лекции о куртуазной любви читаю - распинаюсь, а вы моей жены так грубо домогаетесь. Типа урок не усвоили.

 Отправлено: 21.05.08 08:35. Заголовок: Daria пишет: А я ду..

Daria пишет:

цитата:

А я думаю нет. Он же там с какой фразой к Жермонтазу обращается - что я вам гостеприимство оказываю, а вы на честь моей жены покушаетесь. А не так, что я вам тут лекции о куртуазной любви читаю - распинаюсь, а вы моей жены так грубо домогаетесь. Типа урок не усвоили.

ЧТо нет - он бы не прошел мимо. даже если бы дама была согласна?

 Отправлено: 21.05.08 08:37. Заголовок: allitera пишет: ЧТ..

allitera пишет:

цитата:

ЧТо нет - он бы не прошел мимо. даже если бы дама была согласна?

Думаю, что не прошел бы. Он же честь жены защищает. А здесь все равно, согласна дама или нет. Или это только предлог, чтобы грохнуть Жермонтаза?

 Отправлено: 21.05.08 08:45. Заголовок: Daria пишет: Пейрак..

Daria пишет:

цитата:

Пейрак долго и красиво читал лекции о свободной любви, о том, что типа понравилась вам дама, ну и любите друг друга. Ну Жермонтаз, видимо, вдохновился и решил соблазнить жену самого метра. Ну и нарвался. Поэтому мне совершенно понятно, когда он там воскрицает, что его подставили. Что же получается, всем можно, а ему нальзя?

Да и лекции про то, что "Убивайте своих соперников". Такие слова тоже были.
Daria пишет:

цитата:

Думаю, что не прошел бы. Он же честь жены защищает. А здесь все равно, согласна дама или нет. Или это только предлог, чтобы грохнуть Жермонтаза?

Просто Жермонтаз воплотил в себе все, что Пейрак так ненавидел и пытался изжить своими лекциями. Плюс нарушил законы гостеприимства. Плюс, попытался завладеть той, кого сам Пейрак окучивает уже долгое время и пока безрезультатно . Вот и нарвался парень.

 Отправлено: 21.05.08 08:47. Заголовок: Daria пишет: Или э..

Daria пишет:

цитата:

Или это только предлог, чтобы грохнуть Жермонтаза?

Определенно. Ибо его то не смущало наставлять рога тому же Мерекуру.

 Отправлено: 21.05.08 08:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто Жермонтаз воплотил в себе все, что Пейрак так ненавидел и пытался изжить своими лекциями. Плюс нарушил законы гостеприимства. Плюс, попытался завладеть той, кого сам Пейрак окучивает уже долгое время и пока безрезультатно . Вот и нарвался парень.

Они оба нарвались, так как Пейрак вел себя неразумно. Дуэли запрешены - глупый риск, а если бы его обезглавили за дуэль?

 Отправлено: 21.05.08 08:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да и лекции про то, что "Убивайте своих соперников".

Вот этого не помню. В общем, кто сильнее тот и прав, получается.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто Жермонтаз воплотил в себе все, что Пейрак так ненавидел и пытался изжить своими лекциями. Плюс нарушил законы гостеприимства. Плюс, попытался завладеть той, кого сам Пейрак окучивает уже долгое время и пока безрезультатно . Вот и нарвался парень.

Скажем так, такие мотивы в моих глазах Жоффрея не красят. Вот если бы Жермонтаз просто внаглую посягнул на Анжелику, без предшествующих лекций Пейрака и его издевательств, тогда он был бы просто герой.

 Отправлено: 21.05.08 08:53. Заголовок: allitera пишет: Ду..

allitera пишет:

цитата:

Дуэли запрешены - глупый риск, а если бы его обезглавили за дуэль?

Да... вот так до костра бы и не дошло.

 Отправлено: 21.05.08 08:54. Заголовок: allitera пишет: Ибо..

allitera пишет:

цитата:

Ибо его то не смущало наставлять рога тому же Мерекуру.

Мужчины, странный народ, у них логика в этом плане хромает и существенно. Если спят с чужой женой, обьясняют это тем, что муж сам виноват ибо был невнимателен к своей жене и не способен ее удержать. А если, кто-то спит с собственной супругой, то это уже поруганная честь и оскорбленное самолюбие, ибо покусились на собственность.

 Отправлено: 21.05.08 08:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мужчины, странный народ, у них логика в этом плане хромает и существенно. Если спят с чужой женой, обьясняют это тем, что муж сам виноват ибо был невнимателен к своей жене и не способен ее удержать. А если, кто-то спит с собственной супругой, то это уже поруганная честь и оскорбленное самолюбие, ибо покусились на собственность.

Двойная мораль получается, то бишь лицемерие. Вообще есть еще такие мужчины, которые с чужими женами не спят.

 Отправлено: 21.05.08 08:59. Заголовок: Daria пишет: Двойна..

Daria пишет:

цитата:

Двойная мораль получается, то бишь лицемерие

Оно самое.

 Отправлено: 21.05.08 09:00. Заголовок: Daria пишет: Вот эт..

Daria пишет:

цитата:

Вот этого не помню. В общем, кто сильнее тот и прав, получается.

" И нужно мериться с тем, что тебе изменяют?"- "О нет! Вызывайте своих соперников на дуэль, мессиры, и убивайте их. Кто не ревнует не умеет любить, сомнения в любимой даме, лишь разжигают страсти пламя.."
Так что Жермонтаза предупредили, чтоб не нарывался. И еще было пару моментов, когда при дворе Лозен всех предупреждал, чтоб помнили о шпаге Жоффрея.
Ну Вы представьте, как бы выглядел Жоффрей, если бы спустил этот случай на тормоза? Ведь были свидетели? Потом бы ходил в покладистых мужьях, а к Анж приставали бы все кто попало.

 Отправлено: 21.05.08 09:03. Заголовок: Daria пишет: Двойна..

Daria пишет:

цитата:

Двойная мораль получается, то бишь лицемерие. Вообще есть еще такие мужчины, которые с чужими женами не спят.

Возможно, но таковы люди. И простие, мужчин, которые не изменяют и не спят с чужими женами, единицы. Такова печальная статистика. Недавно слышала: больше 80%! мужчин признались, что хотя бы раз изменяли своим женам. И около 50% женщин.

 Отправлено: 21.05.08 09:06. Заголовок: И вообще, как Вы себ..

И вообще, как Вы себе тогда представляете эту сцену: Пейрак идет, видит, что к его жене пристают и говорит: Извините, что прервал, Вам помощь не нужна?

 Отправлено: 21.05.08 09:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну Вы представьте, как бы выглядел Жоффрей, если бы спустил этот случай на тормоза? Ведь были свидетели? Потом бы ходил в покладистых мужьях, а к Анж приставали бы все кто попало.

А как бы выглядел он. если бы не злобствовал над Жермонтазом - и дуэли бы не было.

 Отправлено: 21.05.08 09:12. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

" И нужно мериться с тем, что тебе изменяют?"- "О нет! Вызывайте своих соперников на дуэль, мессиры, и убивайте их. Кто не ревнует не умеет любить, сомнения в любимой даме, лишь разжигают страсти пламя.."

Понятно, видимо, я упустила. Мне если честно эти рассуждения Пейрака за столом очень не нравятся, там много противоречивых и совершенно аморальных с моей точки зрения моментов. И принадлежность всего этого к куртуазности еще под большим вопросом.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Возможно, но таковы люди. И простие, мужчин, которые не изменяют и не спят с чужими женами, единицы. Такова печальная статистика. Недавно слышала: больше 80%! мужчин признались, что хотя бы раз изменяли своим женам. И около 50% женщин.

С этим не спорю, но все-таки героя романа хотелось бы видеть чуточку получше, нежели основная масса, во всех смыслах.

 Отправлено: 21.05.08 09:13. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А как бы выглядел он. если бы не злобствовал над Жермонтазом - и дуэли бы не было.

Ну, поздно пить боржоми..Ему было для лекции необходимо наглядное пособие, и он его нашел , а потом , упс, пособие обиделось
Поймете, я его не оправдываю, просто пытаюсь его понять и посмотреть на вещи его глазами. Также могу понять и Жермонтаза, которого незнание не освободило от ответственности

 Отправлено: 21.05.08 09:17. Заголовок: Daria пишет: много ..

Daria пишет:

цитата:

много противоречивых и совершенно аморальных с моей точки зрения моментов

Мне кажется аморальным только последний монолог про приготовленные комнаты с фруктами и шампанским. Как в борделе, честное слово. Даже думала, включать ли его в сценарий или нет, дабы не портить образа героя Потом пошла на поводу у справедливости и включила частично.

 Отправлено: 21.05.08 09:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Поймете, я его не оправдываю, просто пытаюсь его понять и посмотреть на вещи его глазами

Что в сущности одно и то же. Какое может быть оправдание в бесмысленной злобе и нетерпимости? Надо уметь держать себя в руках. Хотя бы из уважения к себе.

 Отправлено: 21.05.08 09:20. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что в сущности одно и то же. Какое может быть оправдание в бесмысленной злобе и нетерпимости? Надо уметь держать себя в руках. Хотя бы из уважения к себе.

Все, у меня кончились аргументы

 Отправлено: 21.05.08 09:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мне кажется аморальным только последний монолог про приготовленные комнаты с фруктами и шампанским. Как в борделе, честное слово. Даже думала, включать ли его в сценарий или нет, дабы не портить образа героя Потом пошла на поводу у справедливости и включила частично.

Ну про удобные постели и шампанское - это уже слишком. Хотя с другой стороны - зачем вся компания, собственно, собралась? Послушали лекцию - марш практиковаться.

Призывы к убийству соперников тоже сильно моральными не назовешь. Ведь речь идет не о тех случаях, когда тебя провоцируют, а просто отбить даму у соперника. Ну и то, что у него там пары собрались далеко не супружеские, а он им "любите друг друга, а когда охладеете - расстаньтесь" - знаете, тоже не верх нравственности.

Насчет сценария, я думаю, что Вы вполне можете не включать туда смущающие Вас моменты. В конце концов это Ваше творчество и сценарий - уже отдельное произведение, не обязанное следовать за ромном буква в букву.

 Отправлено: 21.05.08 09:26. Заголовок: Daria пишет: Призыв..

Daria пишет:

цитата:

Призывы к убийству соперников тоже сильно моральными не назовешь. Ведь речь идет не о тех случаях, когда тебя провоцируют, а просто отбить даму у соперника. Ну и то, что у него там пары собрались далеко не супружеские, а он им "любите друг друга, а когда охладеете - расстаньтесь" - знаете, тоже не верх нравственности.

так ему Анжелика про это сразу сказала, что он агитирует, а сам хитрый с женой.

 Отправлено: 21.05.08 09:28. Заголовок: Пришло в голову - мо..

Пришло в голову - может это из-за этих лекций наша Анж была такой распущенной?

Да и молва была права, про нее еще король обмолвился, что во Дворце Веселой науки творит разврат. В сущности что это, если не разврат, ведь это осуждалось церковью и понятно беспокойство архиепископа, если такое творится с паствой.

 Отправлено: 21.05.08 09:40. Заголовок: allitera пишет: Пр..

allitera пишет:

цитата:

Пришло в голову - может это из-за этих лекций наша Анж была такой распущенной?

Вполне возможно. Но мне вспоминается эпизод с пажом, где поведение юной Анжелики, мягко говоря, не самое нравственное. Наверное просто сказалось воспитание, состоящее в основном из баек Фантины, вернее, отсутствие нормального воспитания.

allitera пишет:

цитата:

Да и молва была права, про нее еще король обмолвился, что во Дворце Веселой науки творит разврат. В сущности что это, если не разврат, ведь это осуждалось церковью и понятно беспокойство архиепископа, если такое творится с паствой.

Да, архиеписком хоть и вызывает одни отрицательные эмоции, здесь он более чем прав.

 Отправлено: 21.05.08 10:03. Заголовок: Daria пишет: Да, ар..

Daria пишет:

цитата:

Да, архиеписком хоть и вызывает одни отрицательные эмоции, здесь он более чем прав.

Почему отрицательные? Вот у меня никгода не вызывал. Потому. как даже если он недруг Пейрака. то достойный. Помнишь он увидев куда затянуло Пейрака от его действий стал отказываться от обвинений. Потому, как чесный человек, он не мог допустить несправедливости. Одно дело наказать за творимые безобразия, но не жизнь же отнимать. так что архиепископ личность не однозначная. Он ведь длительно пытался мириться с графом, с ним сблизисться, найти консенсус.

 Отправлено: 21.05.08 10:10. Заголовок: allitera пишет: По..

allitera пишет:

цитата:

Почему отрицательные? Вот у меня никгода не вызывал. Потому. как даже если он недруг Пейрака. то достойный. Помнишь он увидев куда затянуло Пейрака от его действий стал отказываться от обвинений. Потому, как чесный человек, он не мог допустить несправедливости. Одно дело наказать за творимые безобразия, но не жизнь же отнимать. так что архиепископ личность не однозначная. Он ведь длительно пытался мириться с графом, с ним сблизисться, найти консенсус.

Да, все верно. Просто вспомнились мои первые впечатления об этом персонаже. Мне поначалу и король-то злобным тираном казался.

 Отправлено: 21.05.08 10:19. Заголовок: Daria пишет: Да, вс..

Daria пишет:

цитата:

Да, все верно. Просто вспомнились мои первые впечатления об этом персонаже. Мне поначалу и король-то злобным тираном казался

А кто нравился по-началу?