Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и Секс - 3

Продолжаем тему Анжелика и Секс

Анжелика и секс-2

 Отправлено: 13.07.08 15:04. Заголовок: Нет, вот именно с Ви..

Нет, вот именно с Вивонном я была не согласна с Вами , я говорила и согласилась с Вами в отношении других таких "союзов" которым возможно и нет оправдания и смысла в них нет. То есть Вы не находите эти сцены уместными при любом раскладе, ибо.... закончите фразу.
Дарья, я с Вами не спорю

 Отправлено: 13.07.08 15:08. Заголовок: Женя, не сцены, а оп..

Женя, не сами сцены, а описания. Сам факт наличия постели с Вивонном - это еще не эротика.

 Отправлено: 13.07.08 15:14. Заголовок: Нет, я Вас поняла, ч..

Нет, я Вас поняла, что сама сцена ещё не повод возмущаться. А не могли бы Вы скинуть сюда эту сцену,(отрывок) если помните, где её найти. Я просто сейчас ковыряюсь и не могу найти. Получается, я что-то пишу тут и сама толком не знаю, что я тут защищаю. Когда я читала эту книгу, мне эти сцены, как-то не показались такими уж неприличными, вот я не помню, где теперь их искать.

 Отправлено: 13.07.08 15:27. Заголовок: М-м да... должна при..

М-м да... должна признать, что перевод здесь очень может добавить ложку дегтя. Сейчас открыла эту же сцену в другом переводе - намного лучше. Привожу оба варианта. В первом некоторые фразы мне не очень понравились.

"Анжелика знала все тонкости искусства случайных любовных встреч. Она обещала удовлетворить его, а он был слишком извращен, чтобы ограничиться пассивным любованием. Иногда ластясь и смеясь, иногда ожесточаясь, как дикое животное, она отдавалась ему, потом избегала его новых ласк, так что ему приходилось умолять ее, признаваясь, что он умирает от огорчения.
— Разве это мудро? — спросила она.
— Зачем нам думать об этом?
— Не знаю... вчера мы едва знали друг друга.
— Это неправда. Я всегда издали восхищался вами.
— А я должна признать, что находила вас весьма непривлекательным, но сегодня увидела как будто впервые. Вы намного более... зажигательны, чем я думала. Вы немного испугали меня.
— Испугал?
— Я так много наслышалась о жестокости Мортемаров.
— Чепуха! Забудьте свои страхи, милая.
— Но... месье! Ох! Дайте мне перевести дыхание, ради бога! Слушайте, у меня есть какие-то принципы. Есть вещи, которые нельзя делать ни с кем, кроме старого, хорошо знакомого любовника.
— Вы восхитительны! Я еще увижу, как вы забудете свои принципы. Как вы думаете, мне это удастся?
— Быть может. Не знаю.
Они долго страстно перешептывались в мерцающем полумраке при свете свечей. Анжелика уступала его мягким, но решительным атакам, хотя и трепетала в его объятиях, покоряющих ее, подчиняющих ее своей воле. Свеча догорела. Их окутала темнота, которая, казалось, еще сильнее вовлекла ее в его игру. Она позволяла себе вслепую скользить во все новые и новые глубины сладострастия. Забыв обо всем, она стонала от страсти, борясь и блаженствуя, и каждый раз боль отдавалась наслаждением."

***

"Анжелике потребовалось все ее искусство, чтобы привязать к себе столь пресыщенного прожигателя жизни, который не мог удовлетвориться пассивным подчинением. Она то была спокойна, то смеялась, то вдруг — словно встревожившись и застеснявшись, — отталкивала его, от новых его попыток увертывалась, и ему приходилось умолять ее, униженно просить и, наконец, умирая от нетерпения, добиваться своего.
— Как мы себя ведем?.. Это же неблагоразумно.
— А с какой стати нам держаться благоразумно?
— Не знаю... Только... ведь вчера мы почти не были знакомы.
— Не правда. Я всегда восхищался вами, обожал вас молча.
— Ну, а я, должна признаться, считала вас просто забавным. Сегодня я вас увидала словно впервые. Вы гораздо... гораздо более способны внушать смятение, чем я раньше думала. Мне даже немножко страшно.
— Страшно?
— Мортемары так жестоки! О них столько рассказывают.
— Чепуха!.. Забудьте обо всех опасениях... Милая!..
— Нет... Ох, господин герцог, дайте же мне вздохнуть, прошу вас. Послушайте же. Я придерживаюсь того принципа, что некоторые вещи можно позволять только очень, очень давнему любовнику.
— Вы очаровательны! Но я сумею заставить вас пересмотреть свои принципы... Вы думаете, это мне не по силам?
— Может быть... Теперь я уже не знаю.
Они страстно перешептывались в полумраке — последняя свеча уже догорала, и Анжелика полностью отдалась страшной и сладкой игре, непритворно дрожа в крепких руках, гнувших ее и подчинявших. Свечка вспыхнула последний раз, и наступившая темнота обволокла Анжелику, делая ее добровольной участницей всего, что творилось под покровом этой тьмы. И Анжелика слепо и покорно соскользнула в пучину сладострастия, вечно новую и неожиданную для нее. Она забыла обо всем, от всего сердца предалась дерзкой и счастливой борьбе, и вздохи, жалобы, признания, вырывавшиеся у нее, были искренни и волнующи.

 Отправлено: 13.07.08 16:26. Заголовок: Дарья, да, теперь я ..

Дарья, да, теперь я точно не понимаю вашей неприязни (опять же это лично ваше восприятие и здесь я навряд ли пойму, что именно Вас так возмутило или вызвало неприязнь). Кстати, это мне кажется не совсем ювелирное описание таких сцен, но то, чтобы могло быть каким-то ЭТАКИМ... Разве здесь описываются какие-то подробности? Нет. Всё в общих чертах, то что каждый взрослый может себе позволить со своим любимым или новым любимым . Конечно можно было всё это и опустить, но если Вы обратили внимание, то здесь ещё есть диалог, и разговор нельзя здесь назвать бессмысленным.

 Отправлено: 13.07.08 16:28. Заголовок: Мне второй вариант н..

Мне второй вариант нравиться гораздо больше. Да и потом она долго жила без мужчины (если я не ошибаюсь - последний раз был еще с Филиппом) так дайте девушке насладиться выпавшем так внезапно счастьем. Кроме того ей нужно было попасть на его галеру, а в данном случае все способы хороши. Не переспи она с Вивоном осталась бы во Франции, да еще и в постель короля бы угодила.

 Отправлено: 13.07.08 16:35. Заголовок: Женя пишет: Кстати..

Женя пишет:

цитата:

Кстати, это мне кажется не совсем ювелирное описание таких сцен, но то, чтобы могло быть каким-то ЭТАКИМ...

А я что, где-то писала, что это жутко пошлая эротическая сцена? Нет. Просто некоторые фразы в 1 варианте несколько покоробили, да и в целом мне кажется если эту сцену выкинуть, ни сюжет, ни образы героев не пострадают. Поэтому я и писала, что здесь имеет место эротика ради эротики. Большинство таких сцен пишут ради удовольствия от них самих, а не из необходимости.

 Отправлено: 13.07.08 16:39. Заголовок: Daria пишет: Просто..

Daria пишет:

цитата:

Просто некоторые фразы в 1 варианте несколько покоробили,

Это дело перевода, так что кидайте тапки в издательство, выпускающее такой вариант.
Daria пишет:

цитата:

в целом мне кажется если эту сцену выкинуть, ни сюжет, ни образы героев не пострадают.

Давайте оставим это решать Анн Голон.

 Отправлено: 13.07.08 16:40. Заголовок: Тоесть можно было ос..

Тоесть можно было оставить диалог. а остальное выкинуть? Я правильно Вас поняла?

 Отправлено: 13.07.08 16:42. Заголовок: Florimon пишет: Эт..

Florimon пишет:

цитата:

Это дело перевода, так что кидайте тапки в издательство, выпускающее такой вариант.

Надо в оригинале почитать.

Florimon пишет:

цитата:

Давайте оставим это решать Анн Голон.

Я же не претендую решать за нее. Я просто анализирую текст. Если что-то мне кажется лишним или чрезмерным, или откровенно неудачным, почему я не могу критиковать?

 Отправлено: 13.07.08 16:44. Заголовок: Женя пишет: Тоесть..

Женя пишет:

цитата:

Тоесть можно было оставить диалог. а остальное выкинуть? Я правильно Вас поняла?

Хм.. это сложный вопрос. Не возьмусь судить. Но "диких животных" точно поубирала бы (если они, конечно, присутствуют в оригинале).

 Отправлено: 13.07.08 16:46. Заголовок: Ой, дарья, насмешили..

Ой, дарья, насмешили . Тут я согласна с Вами на все сто, про диких животных это весьма неместное сравнение

 Отправлено: 13.07.08 16:49. Заголовок: Daria пишет: Я же н..

Daria пишет:

цитата:

Я же не претендую решать за нее. Я просто анализирую текст. Если что-то мне кажется лишним или чрезмерным, или откровенно неудачным, почему я не могу критиковать?

Конечно можете. Никто у вас такого права не забирал. Просто я с вами не согласна. И спорить по этому поводу можно бесконечно - так что давайте предоставим третему судить, а конкретно Анн Голон. Последнее слово все равно за ней.

 Отправлено: 13.07.08 16:50. Заголовок: О да... А еще есть р..

О да... А еще есть разница между "прожигателем жизни" и "извращенцем".

 Отправлено: 13.07.08 16:51. Заголовок: Florimon пишет: да..

Florimon пишет:

цитата:

давайте предоставим третему судить, а конкретно Анн Голон. Последнее слово все равно за ней.

Флоримон, да мы просто обсуждаем, делимся мнениями. Никто не выносит никаких приговоров. А Анн Голон уже давно все решила.