Отправлено: 27.10.07 12:56. Заголовок: Анжелика и Секс - 3

Продолжаем тему Анжелика и Секс

Анжелика и секс-2

 Отправлено: 16.05.08 21:13. Заголовок: Olga пишет: То есть..

Olga пишет:

цитата:

То есть она промахнулась с Филей, делая упор на деньгах, считая что это ему интереснее больше всего? И это на фоне его воспоминаний о девочке-кузине.

mamurik пишет:

цитата:

скорее делая упор на том, что он ей нужен исключительно чтобы попасть в Версаль и т.д.

да вы чего. Она же долго пыталась его взять женским очарованием и тд и тп. А Филипп ни в какую, и у нее в гостиной маячил, и жениться на другой собирался. Да она очень хотела выйти за него миром и по любви, а ему как-то не хватало нежных воспоминаний, чтобы на предложение решиться. И уж от полного отчаяния попыталась сначала купить, а потом шантажировала. Это же было отчаянной, спонтанной выходкой - у нее из под носа ускользала желанная добыча. При этом, как я понимаю, цель "заполучить Филиппа" в процессе стала заметно превалировать над изначальной целью "попасть ко двору".

 Отправлено: 16.05.08 21:33. Заголовок: Ginger пишет: Да он..

Ginger пишет:

цитата:

Да она очень хотела выйти за него миром и

Типа - сам напросился.

Ginger пишет:

цитата:

При этом, как я понимаю, цель "заполучить Филиппа" в процессе стала заметно превалировать над изначальной целью "попасть ко двору".

Да она никгода о цели попасть ко двору не забывала. потому и быстро нарушила пожелание мужа сидеть у очага и вышивать.

 Отправлено: 16.05.08 21:36. Заголовок: Ginger пишет: Да он..

Ginger пишет:

цитата:

Да она очень хотела выйти за него миром и по любви, а ему как-то не хватало нежных воспоминаний, чтобы на предложение решиться.

Речь шла о конкретном разговоре, где она ему делала предложение. Там о любви она не говорила. Аргументами у нее выступало другое. Понятно, что спонтанно и грудью на амбразуру. Это и обсуждаем.

 Отправлено: 16.05.08 21:38. Заголовок: Ginger это мы говори..

Ginger это мы говорим не о всей "осаде", а о ее завершении в карете. Анж надо было подождать какого-то ответа на свое предложение, а она от отчаяния начала всю эту песню: "хочу в Версаль и т.д.", вот и пришлось к шантажу прибегать

Ginger пишет:

цитата:

долго пыталась его взять женским очарованием

но она очень пассивно это делала, всё ждала от него первого шага

 Отправлено: 16.05.08 21:39. Заголовок: Olga одновременно на..

Olga одновременно написали

 Отправлено: 16.05.08 21:40. Заголовок: mamurik пишет: но о..

mamurik пишет:

цитата:

но она очень пассивно это делала, всё ждала от него первого шага

Так обычно ее домагались, а тут наоборот. Опыта то не было.

mamurik пишет:

цитата:

Olga одновременно написали

Ага!

 Отправлено: 16.05.08 21:41. Заголовок: Olga пишет: Речь шл..

Olga пишет:

цитата:

Речь шла о конкретном разговоре, где она ему делала предложение.

а, ясно. из высказывания это не вполне понятно :). просто перед этим разговором была долгая осада )))

 Отправлено: 16.05.08 21:43. Заголовок: allitera пишет: Тип..

allitera пишет:

цитата:

Типа - сам напросился

Анж кстати потом (в предсвадебный период) так и думала. или сама себя успокаивала

 Отправлено: 16.05.08 21:44. Заголовок: mamurik пишет: Анж ..

mamurik пишет:

цитата:

Анж кстати потом (в предсвадебный период) так и думала. или сама себя успокаивала

Ну у Анж по этой части большой опыт. Уж что-что, а оправдать она себя всегда умела.

 Отправлено: 16.05.08 21:46. Заголовок: Ginger пишет: а, яс..

Ginger пишет:

цитата:

а, ясно. из высказывания это не вполне понятно :). просто перед этим разговором была долгая осада )))

Это мы пытались установить, как к ней в тот период относился Филипп и что он мог думать, пока она в карете излагала плюсы женитьбы на ней.

 Отправлено: 16.05.08 21:47. Заголовок: Ginger пишет: была..

Ginger пишет:

цитата:

была долгая осада

я тоже этот период "осадой" назвала
если уж переходить на военные термины, могла сделать разведку боем - прикинуться, что в обморок упала в карете и подождать реакции

 Отправлено: 16.05.08 21:49. Заголовок: Olga пишет: что он ..

Olga пишет:

цитата:

что он мог думать, пока она в карете излагала плюсы женитьбы на ней

например, боролся с собственным самолюбием

allitera пишет:

цитата:

Уж что-что, а оправдать она себя всегда умела

это да!

 Отправлено: 16.05.08 21:51. Заголовок: mamurik пишет: могл..

mamurik пишет:

цитата:

могла сделать разведку боем - прикинуться, что в обморок упала в карете и подождать реакции

А вдруг бы он остановил карету и вышел?

 Отправлено: 16.05.08 21:54. Заголовок: mamurik пишет: если..

mamurik пишет:

цитата:

если уж переходить на военные термины, могла сделать разведку боем - прикинуться, что в обморок упала в карете и подождать реакции

Мне кажется, она напролом пошла оттого, что понять не могла что твориться в голове у Филиппа, и в тот день и вообще до этого. Она даже подозревала, что он приходил в отель из-за Мари-Аньес. А где то дальше сказано, что она его предпочитала видеть в гневе, чем в состоянии спокойного равнодушия. В первом случае ей хоть понятно было, что Филипп испытывает и как себя поведет.

 Отправлено: 16.05.08 21:58. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вдруг бы он остановил карету и вышел?

Или продолжал бы задумчиво смотреть в окно.
mamurik пишет:

цитата:

например, боролся с собственным самолюбием

Или испытывал чувство разочарования.

 Отправлено: 16.05.08 21:59. Заголовок: Olga пишет: Мне каж..

Olga пишет:

цитата:

Мне кажется, она напролом пошла оттого, что понять не могла что твориться в голове у Филиппа,

она его не понимала и не знала чего от него ждать. И это ее явно раздражало.

 Отправлено: 16.05.08 22:02. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А вдруг бы он остановил карету и вышел?

куда? погулять пока истерика не закончится?

Olga пишет:

цитата:

Или продолжал бы задумчиво смотреть в окно

поэкспериментировать никто не мешал, раз уж решилась идти напролом...

можно было еще поплакать - он ее слезы совсем не переносил (правда об этом мы узнаем намного позже)

 Отправлено: 16.05.08 22:04. Заголовок: allitera пишет: она..

allitera пишет:

цитата:

она его не понимала и не знала чего от него ждать. И это ее явно раздражало.

А то, что он не вел себя как другие мужчины, не проявлял к ней прямого активного интереса?

 Отправлено: 16.05.08 22:05. Заголовок: mamurik пишет: куда..

mamurik пишет:

цитата:

куда? погулять пока истерика не закончится?

Да нет, совсем уйти.

mamurik пишет:

цитата:

можно было еще поплакать - он ее слезы совсем не переносил

Это он скорее куртуазничал, не думаю, что в брачную ночь она смогла сдержать слезы.

 Отправлено: 16.05.08 22:07. Заголовок: allitera пишет: И э..

allitera пишет:

цитата:

И это ее явно раздражало

а его кажется забавляло

еще о военных методах - можно было ограбление кареты инсценировать (дело вечером было и знакомцев из Двора Чудес у Анж полно), необязательно в этот раз (можно и раньше). никуда бы не делся - защитил. а потом - о, мой спаситель! и дальше по ситуации

 Отправлено: 16.05.08 22:07. Заголовок: mamurik пишет: поэк..

mamurik пишет:

цитата:

поэкспериментировать никто не мешал, раз уж решилась идти напролом... можно было еще поплакать - он ее слезы совсем не переносил (правда об этом мы узнаем намного позже)

Решила быть сильной женщиной.
Согласна, что можно было испробовать и другие варианты, а не переходить к шантажу, это уж крайнее. Сказала бы "наложу на себя руки, если женитесь на другой" с попыткой сигануть из кареты. Что бы он делал?

 Отправлено: 16.05.08 22:09. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да нет, совсем уйти.

куда?! они в Булонском лесу, и карета его

 Отправлено: 16.05.08 22:10. Заголовок: Olga пишет: "на..

Olga пишет:

цитата:

"наложу на себя руки, если женитесь на другой". Что бы он делал?

"застрелюсь, если не отстанете!"

не видела о попытки сигануть из кареты. тогда не знаю

 Отправлено: 16.05.08 22:11. Заголовок: mamurik пишет: еще ..

mamurik пишет:

цитата:

еще о военных методах - можно было ограбление кареты инсценировать (дело вечером было и знакомцев из Двора Чудес у Анж полно), необязательно в этот раз (можно и раньше). никуда бы не делся - защитил. а потом - о, мой спаситель! и дальше по ситуации

Филипп - мужчина серьезный мог и в ответ навалять товарищам из двора чудес. Анжелика бы потом замаялась таблетки отрабатывать.

 Отправлено: 16.05.08 22:13. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это он скорее куртуазничал, не думаю, что в брачную ночь она смогла сдержать слезы.

Он там пьяный был. И злой.

 Отправлено: 16.05.08 22:18. Заголовок: Olga пишет: Филипп ..

Olga пишет:

цитата:

Филипп - мужчина серьезный мог и в ответ навалять товарищам из двора чудес.

да, там, чтобы никого не покалечить, нужен был бы точный расчет. но мечтать глядя в окно маркиз бы перестал, уже +

 Отправлено: 16.05.08 22:18. Заголовок: mamurik пишет: не в..

mamurik пишет:

цитата:

не видела о попытки сигануть из кареты. тогда не знаю

Пожелал бы мягкой посадки!

Если серьезно, то это был бы по сути, тот же шантаж, только не затрагивающий честь фамилии Филиппа.

 Отправлено: 16.05.08 23:25. Заголовок: Согласна – слезы – н..

Согласна – слезы – не наш метод. Тогда по-другому:

В продолжение инсценировки нападения на карету. Сказать, что к ней в дом уже пытались вломиться ночью с целью похищения и, наверное, это снова они. Сочинить легенду о том, что влиятельный мужчина приставал с неприличными предложениями, был отвергнут и сейчас хочет ее похитить. О ее дворянском происхождении не знает и считает, что ее некому защитить (Анж сама просила Фила не распространяться о ее происхождении, помните?). И куда ей бедной одинокой женщине с двумя детьми податься? У кого просить защиты? Отец старенький и в деревне, муж умер, братья – один священник, об Альбере и Денни можно умолчать, но все равно они мальчишки еще.

Нормально с ее стороны попросить своего близкого родственника-мужчину о защите! А Фил отмахнуться бы не смог – потому как дело чести, и слава труса ему не нужна. На роль злодея выбрать какого-нибудь вельможу, с которым у Фила давние счеты (для большего эффекта). Для этого осторожно навести справки у Нинон или Паражон. В связи с "опасностью" "временно" переселиться "под крыло защитника", естественно не иждивенкой, готовить там розолио, создавать домашний уют и т.д.

Да, после инсценировки с нападением (а в результате платье должно быть слегка порвано, это обязательно) подарить презент в знак благодарности – красивый, дорогой и чтобы можно было часто пользоваться (запонки, медальон, охотничий кинжал и еще что)

Конечно, могло не сработать, но попробовать …

 Отправлено: 17.05.08 08:55. Заголовок: mamurik , Вы стратег..

mamurik , Вы стратег Такой хитроумный план, не подкопаешся, и не отвертишься.

 Отправлено: 17.05.08 11:31. Заголовок: Olga пишет: Сказала..

Olga пишет:

цитата:

Сказала бы "наложу на себя руки, если женитесь на другой" с попыткой сигануть из кареты. Что бы он делал?

Открыл дверцу и пропустил даму вперед.

Olga пишет:

цитата:

Он там пьяный был. И злой.

Так я про его признание. что не терпит ее слез - это красивые слова. Ибо легко снес ее слезы в брачную ночь.

mamurik ПЛан хорош, вот только врядли АНж смогла бы жить у Филиппа - это неприлично, даже любовницам снимают отдельный дом. Скорее Филипп бы покараулил одну ночть - тогда АНж и карты в руки, а потом бы поставил своих солдат для охраны, если не сразу.
На самом деле затронуть струнку защитника в Филиппе - правильная стратегия. это ему близко. Маршал он или нет?

 Отправлено: 17.05.08 16:39. Заголовок: Леди Искренность, a..

Леди Искренность, allitera спасибо.

продолжаю, попутно отвечая на
allitera пишет:

цитата:

это неприлично, даже любовницам снимают отдельный дом.

для этого подключаем родственников - Раймон наносит публичный визит с благодарностью (или тоже с просьбой о защите сестры) и реабилитирует ее как де Сансе в обществе (ну, перед свадьбой же они это устроили легко). Так что никакая она не любовница, а кузина, нуждающаяся в покровительстве - и все прилично.

еще можно было бы подключить Нинон, которая бы посоветовала Филу как благородному человеку приютить "бедную" мадам Моран

а чтобы в коварном замысле не было сомнений - на то есть друзья из Двора Чудес, которые свое дело знают. о том что инфа просочится можно не беспокоиться - Деревянный Зад не позволил бы своим подчиненным болтать лишнего.

а если влиятельный вельможа, выбраный на роль злодея начнет отпираться - что не удивительно - так оно ему и по роли положено

т.е. можно же было действовать не унижая чести и достоинства будущего мужа

 Отправлено: 17.05.08 17:41. Заголовок: А что Анж думала в с..

А что Анж думала в сексе все в терпении и нежности " Жоффреи"?

 Отправлено: 17.05.08 19:15. Заголовок: allitera пишет: Ибо..

allitera пишет:

цитата:

Ибо легко снес ее слезы в брачную ночь.

Ну не легко. На следующее утро не знал как ей на глаза показаться.

mamurik, супер! Возвать к Филиппу как к сильному и благородному - это могло и сработать. Во всяком случае, возможностей для общения с ним у Анж. бы точно прибавилось.

 Отправлено: 17.05.08 19:40. Заголовок: Olga пишет: Ну не л..

Olga пишет:

цитата:

Ну не легко. На следующее утро не знал как ей на глаза показаться.

Так не из-=за слез. он малость разошелся. Кстати этот момент подтверждает, что вероятно слухи о мазохистских наклонностях Филиппа явно преувеличены. Если бы он был к этому дело привычный, то не убежал бы поджав хвост на следующее утро.

mamurik пишет:

цитата:

для этого подключаем родственников - Раймон наносит публичный визит с благодарностью (или тоже с просьбой о защите сестры) и реабилитирует ее как де Сансе в обществе (ну, перед свадьбой же они это устроили легко). Так что никакая она не любовница, а кузина, нуждающаяся в покровительстве - и все прилично.

Кузина де Сансе тоже не могла жить у кузена Филиппа. Так что если говорить о свадьбе, то дама не должна быть в доме холостого мужчины, иначе ее репутации конец.

 Отправлено: 17.05.08 20:47. Заголовок: allitera пишет: слу..

allitera пишет:

цитата:

слухи о мазохистских наклонностях Филиппа явно преувеличены

Тогда уж о садистких

allitera пишет:

цитата:

дама не должна быть в доме холостого мужчины

Точно. Я упустила из виду, что матушка его уже съехала в монастырь. Была бы матушка - всё было бы замечательно - и тетушке досадить и свои намериния осуществить.

Olga пишет:

цитата:

Во всяком случае, возможностей для общения с ним у Анж. бы точно прибавилось.

Вот-вот! Если уж не переселяться, то в связи с "грозящей опасностью" мог бы наведываться к ней почаще.

В общем, вариантов было много - а она сразу "погублю", "все королю расскажу", вот и напросилась

 Отправлено: 18.05.08 12:08. Заголовок: Я немного не в тему...

Я немного не в тему. Интересно, какое было утро у Анж. и Ж. после брачной ночи?

 Отправлено: 18.05.08 13:08. Заголовок: После первой ночи с ..

После первой ночи с интимом? Без понятия. Но как только выдалась возможность, граф свалил в лабораторию.

 Отправлено: 18.05.08 20:50. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но как только выдалась возможность, граф свалил в лабораторию.

Совсем вымотала графа молодая жена.

 Отправлено: 18.05.08 21:57. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но как только выдалась возможность, граф свалил в лабораторию.

Отсыпаться?)

 Отправлено: 18.05.08 22:09. Заголовок: Espero пишет: Отсып..

Espero пишет:

цитата:

Отсыпаться?)

Сменил физический труд на интелектуальный!

 Отправлено: 18.05.08 22:12. Заголовок: Olga пишет: Сменил ..

Olga пишет:

цитата:

Сменил физический труд на интелектуальный!

А потом пробирки взрываются, разнося пол-лаборатории...

 Отправлено: 18.05.08 22:14. Заголовок: allitera пишет: Сов..

allitera пишет:

цитата:

Совсем вымотала графа молодая жена.

Espero пишет:

цитата:

Отсыпаться?)

Особенно, если учесть, что уже после первого раза, когда все кончилось, она заявила: "Уже?" А Пейрак еще оправдывался, что мол она "новичок", а новичкам "долгие наслаждения" противопаказаны. Так что измотала она нашего графа, войдя во вкус после долгого воздержания и ожидания, по полной

 Отправлено: 18.05.08 22:16. Заголовок: Espero пишет: потом..

Espero пишет:

цитата:

потом пробирки взрываются, разнося пол-лаборатории

Ну да, спать-то охота. Вот и путаются формулы в голове..

 Отправлено: 18.05.08 22:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Особенно, если учесть, что уже после первого раза, когда все кончилось, она заявила: "Уже?" А Пейрак еще оправдывался, что мол она "новичок", а новичкам "долгие наслаждения" противопаказаны. Так что измотала она нашего графа, войдя во вкус после долгого воздержания и ожидания, по полной

Что делать старому ветерану - придумывать отмазку про режим новобранцев.

 Отправлено: 19.05.08 05:41. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну да, спать-то охота. Вот и путаются формулы в голове..

Так что получается, Анж отчасти виновата и в плохой репутации графа как алхимика)

 Отправлено: 19.05.08 05:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Особенно, если учесть, что уже после первого раза, когда все кончилось, она заявила: "Уже?" А Пейрак еще оправдывался, что мол она "новичок", а новичкам "долгие наслаждения" противопаказаны.

"Уже" там было сказано касательно другого.

 Отправлено: 19.05.08 07:48. Заголовок: Daria пишет: Уже..

Daria пишет:

цитата:

Уже" там было сказано касательно другого

Да как раз того самого.

 Отправлено: 19.05.08 08:00. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да как раз того самого.

В свете предшествующего этой фразе предложения все же останусь при мнении, что речь идет об успешной дефлорации, а не о том, что было хорошо но мало.

 Отправлено: 19.05.08 08:17. Заголовок: Daria пишет: В свет..

Daria пишет:

цитата:

В свете предшествующего этой фразе предложения все же останусь при мнении, что речь идет об успешной дефлорации, а не о том, что было хорошо но мало.

Я это "уже" интерпретировала - что уже кончилось, это все?
А про дефлорацию как то вообще не думала. В свете дальнейших рассуждений героя.

 Отправлено: 19.05.08 08:23. Заголовок: allitera пишет: В ..

allitera пишет:

цитата:

В свете дальнейших рассуждений героя.

Ну мне так представляется, что Жоффрей решил прочесть лекцию. Это в его стиле.

 Отправлено: 19.05.08 08:29. Заголовок: Daria пишет: Ну мне..

Daria пишет:

цитата:

Ну мне так представляется, что Жоффрей решил прочесть лекцию. Это в его стиле.

Значит по твоему Пейрак не понял. что имела ввиду Анж. Потому. как он ей объяснял почему уже - "уже". А не то, что свершилось превращение АНж в девственницу. Тем более, что это довольно таки глупый вопрос в свете свершивщегося факта - она что не заметила?

 Отправлено: 19.05.08 08:35. Заголовок: allitera пишет: Зн..

allitera пишет:

цитата:

Значит по твоему Пейрак не понял. что имела ввиду Анж. Потому. как он ей объяснял почему уже - "уже". А не то, что свершилось превращение АНж в девственницу. Тем более, что это довольно таки глупый вопрос в свете свершивщегося факта - она что не заметила?

Да Пейраку не нужен повод, чтобы поумничать в постели.

Мне как раз кажется более чем естественным, что Анжелика удивлена, что все прошло так, а не так, как она себе, допустим, представляла. Ведь насчет этого процесса существует масса страхов и предрассудков.

 Отправлено: 19.05.08 08:43. Заголовок: Daria пишет: Да Пей..

Daria пишет:

цитата:

Да Пейраку не нужен повод, чтобы поумничать в постели.

Да ладно, в логике графу не откажешь. Уже, на это смех графа и его ответ. Это же диалог. Мне кажется. что объединять надо со следующим абзацем, а не с предыдущим. Или Анж придурковатая и Пейрак тупой не понял, о чем ему говорят.

 Отправлено: 19.05.08 08:51. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да ладно, в логике графу не откажешь. Уже, на это смех графа и его ответ. Это же диалог. Мне кажется. что объединять надо со следующим абзацем, а не с предыдущим. Или Анж придурковатая и Пейрак тупой не понял, о чем ему говорят.

А мне еще более странным кажется, что девственница в первую брачную ночь спрашивает "уже?" Типа "все, больше не будет что ли?"

 Отправлено: 19.05.08 09:00. Заголовок: Daria пишет: А мне ..

Daria пишет:

цитата:

А мне еще более странным кажется, что девственница в первую брачную ночь спрашивает "уже?" Типа "все, больше не будет что ли?"

Да не в таком смысле. А в смысле - это оно и есть? Типа вот оно какое. И для уточнения - уже - значит - уже кончилось.

 Отправлено: 19.05.08 09:05. Заголовок: allitera пишет: Да..

allitera пишет:

цитата:

Да не в таком смысле. А в смысле - это оно и есть? Типа вот оно какое. И для уточнения - уже - значит - уже кончилось.

Ну это вообще не логично на мой взгляд. Если бы Пейрак там не показал класс и оставил Анжелику неудовлетворенной, такой вопрос был бы логичным. Типа все об этом говорят, а ничего особенного. А так - ну ей же грех жаловаться. Она наоборот должна еще в экстазе пребывать, а не спрашивать "че уже кончилось".

 Отправлено: 19.05.08 09:06. Заголовок: Daria пишет: Ну это..

Daria пишет:

цитата:

Ну это вообще не логично на мой взгляд. Если бы Пейрак там не показал класс и оставил Анжелику неудовлетворенной, такой вопрос был бы логичным. Типа все об этом говорят, а ничего особенного. А так - ну ей же грех жаловаться. Она наоборот должна еще в экстазе пребывать, а не спрашивать "че уже кончилось".

Ты меня не понимаешь или не хочешь понять. Я говорю о другом. В общем мне кажется невероятно глупым вопрос АНж о дефлорации и крайне нелогичным отвер Пейрака не по теме.

 Отправлено: 19.05.08 09:12. Заголовок: allitera пишет: Ты..

allitera пишет:

цитата:

Ты меня не понимаешь или не хочешь понять. Я говорю о другом. В общем мне кажется невероятно глупым вопрос АНж о дефлорации и крайне нелогичным отвер Пейрака не по теме.

Да мне тоже не очень умным кажется, но наиболее вероятным. Может там в оригинале как-то более логично звучит? Хотя ладно, что-то мы такое обсуждать начали уж очень деликатное, давай закругляться.

 Отправлено: 19.05.08 09:15. Заголовок: Daria пишет: Да мне..

Daria пишет:

цитата:

Да мне тоже не очень умным кажется, но наиболее вероятным. Может там в оригинале как-то более логично звучит? Хотя ладно, что-то мы такое обсуждать начали уж очень деликатное, давай закругляться.

Это же перевод Северовой - он точен.

 Отправлено: 19.05.08 17:39. Заголовок: Анж. и Ж. вообще неа..

Анж. и Ж. вообще неадекватны после каждой ночи любви. То о искусстве любви говорят, то о женской глупости, то он вообще называет её госпожой аббатиссой. Роматика!

 Отправлено: 19.05.08 17:53. Заголовок: agatta пишет: Анж. ..

agatta пишет:

цитата:

Анж. и Ж. вообще неадекватны после каждой ночи любви. То о искусстве любви говорят, то о женской глупости, то он вообще называет её госпожой аббатиссой. Роматика!

Оффтоп: А еще, бывало, граф как вскочит среди ночи, наденет тулупчик и в темпе вальса дунет за ближайшим канадским офицером.. сплошной неадекват, поддерживаю)

 Отправлено: 20.05.08 13:32. Заголовок: Espero пишет: Жоффр..

Espero пишет:

цитата:

Жоффрей решил прочесть лекцию

а мне кажется, что он просто обалдел после первой ночи. Ждал зажатую девственницу, а получил "божественный остров".

 Отправлено: 20.05.08 15:14. Заголовок: agatta пишет: а мне..

agatta пишет:

цитата:

а мне кажется, что он просто обалдел после первой ночи. Ждал зажатую девственницу, а получил "божественный остров

Что-то я особых изысков со стороны АНж не заметила. Так что вроде балдеть-то нечему, разве что прекрасному телу. но последнего у Пейрака и так полно было. Так что он вроде к этому привычный.

 Отправлено: 20.05.08 20:49. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что-то я особых изысков со стороны АНж не заметила

Да, она там по-моему в полной прострации от новизны ощущений. То на звездное небо смотрит, то вырывается, то пребывает в полном ауте

 Отправлено: 20.05.08 21:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Да, она там по-моему в полной прострации от новизны ощущений. То на звездное небо смотрит, то вырывается, то пребывает в полном ауте

Где-то так.

 Отправлено: 23.05.08 17:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Особенно, если учесть, что уже после первого раза, когда все кончилось, она заявила: "Уже?" А Пейрак еще оправдывался, что мол она "новичок", а новичкам "долгие наслаждения" противопаказаны. Так что измотала она нашего графа, войдя во вкус после долгого воздержания и ожидания, по полной

Я интерпретировала это, мол «все УЖЕ женщина». И она это прошептала, так что вполне граф мог не услишать и пуститься в разглагольствования по первому пришедшему на ум поводу.

 Отправлено: 23.05.08 17:31. Заголовок: Florimon пишет: И ..

Florimon пишет:

цитата:

И она это прошептала, так что вполне граф мог не услишать и пуститься в разглагольствования по первому пришедшему на ум поводу

Он же не глухой. Тем более, что он засмеялся на ее слова.

 Отправлено: 30.05.08 13:36. Заголовок: Florimon пишет: мол..

Florimon пишет:

цитата:

мол «все УЖЕ женщина».

мне такая интерпритация больше нравится, а еще мне кажется, что вокруг этого было столько разговоров, что Анж. представляла себе что-то такое, ну такое, прямо такое, а на самом деле стандартные 5-10 минут и все.

 Отправлено: 30.05.08 17:28. Заголовок: Оленька пишет: а на..

Оленька пишет:

цитата:

а на самом деле стандартные 5-10 минут и все.

А как же опыт Пейрака и все его умения. Ведь даже по тексту есть долгая прелюдия. Или вы имели ввиду только непосредственно акт?

 Отправлено: 02.06.08 11:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

только непосредственно акт?

именно это, Пейрак ей сразу все свои таланты не открыл в первый же раз.

 Отправлено: 03.06.08 12:41. Заголовок: Он себе запасные вар..

Он себе запасные варианты оставил

 Отправлено: 12.07.08 16:55. Заголовок: Я уже в теме "ад..

Я уже в теме "адвокатское бюро" приводила пример странной оценки критиков на поведение Анжелики, да и произведение в целом. Книга эта представляет собой курс ликбеза по интимным делам. Хотелось бы поинтересоваться у Вас, девушки, всё таки на чём основаны такие выкладки и выводы, за какие фрагменты в произведении можно "зацепиться", чтобы заключить их. Или всё-таки "у кого что болит, тот о том и говорит" Неужели всё, что могли найти критиканы, это только сексуальная подоплёка, которая проходит через всю канву романа, по их мнению? Как Вы думаете?

 Отправлено: 12.07.08 17:34. Заголовок: Женя , я уверена, чт..

Женя , я уверена, что это мнение сформировано фильмом, а не книгой...

 Отправлено: 12.07.08 17:43. Заголовок: Возможно, но приводи..

Возможно, но приводится в пример именно книга, о фильме речи не было, увы

 Отправлено: 12.07.08 23:00. Заголовок: Я согласна с Леди Ис..

Я согласна с Леди Искренность . Это в фильме она перебирает мужчин и меняет их как перчатки. Хотя... Если вдуматься то всем ее интимам есть вполнелогичное обьяснение Она никогда с бухты барахты не бросалась в постель к первому попавшемуся.
А в книге все красиво...

 Отправлено: 12.07.08 23:36. Заголовок: Florimon пишет: Эт..

Florimon пишет:

цитата:

Это в фильме она перебирает мужчин и меняет их как перчатки.

Да ладно. В фильме Анжелика более целомудрена. Ни с Огром, ни с Вивонном, ни с Коленом... может еще кого упустила?

 Отправлено: 12.07.08 23:49. Заголовок: Женя пишет: Книга ..

Женя пишет:

цитата:

Книга эта представляет собой курс ликбеза по интимным делам. Хотелось бы поинтересоваться у Вас, девушки, всё таки на чём основаны такие выкладки и выводы, за какие фрагменты в произведении ожно "зацепиться", чтобы заключить их.

Ну почему, для очень многих эти книги именно тем самым ликбезом и стали. Мои подруги все читали в таком возрасте, когда про секс если знаешь, то только что это что-то ужасно неприличное. Не всем везло с продвинутыми родителями и грамотным сексуальным воспитанием. Ну уж лучше, конечно, из культурных книжек такую информацию добывать, чем от друзей со двора вместе с историями про маньяков.

На чем основаны такие выводы? Я думаю на том, что "серьезная литература" на сексе не заморачивается. В плане что если уж идет речь про секс, то только в воспитательных целях. Возьмите тех же русских классиков, или зарубежных. Много где встречается эротика, и порой даже более вульгарная, чем в "Анжелике", но там акценты по-другому расставлены. Там герои, допустим, вступают в незаконные связи, и это плохо кончается. В "Анжелике" же все ок. В "Анжелике" про секс говорится в таком позитивно-оптимистическом ключе, что неудовлетворенные супружеской жизнью женщины должны по идеи известись от зависти. Ну а если такая женщина еще и критик и за перо возьмется...

Мое отношение к сексуальному подтексту романов очень неоднозначное. С одной стороны он формирует позитивное представление о сексе, как о чем-то естественном, нормальном, прекрасном. С другой стороны много где на мой взгляд хромает мораль. Вот там, где в реальной жизни это грязно - в книге нормально. Вот это коробит, даже очень. Ну и там, где идет эротика ради эротики, чтобы читатель именно этим насладился, и сама по себе сцена не несет никакой смысловой нагрузки - это мне тоже категорически не нравится.

 Отправлено: 12.07.08 23:50. Заголовок: да... Тем более!!! О..

да... Тем более!!! От куда такое мнение???

 Отправлено: 13.07.08 00:04. Заголовок: Florimon пишет: да..

Florimon пишет:

цитата:

да... Тем более!!! От куда такое мнение???

Не поняла, это к чьему посту?

 Отправлено: 13.07.08 01:25. Заголовок: Да, Дарья, я с Вами ..

Да, Дарья, я с Вами согласна, если ТАКАЯ женщина возьмётся за перо, пощады не жди, так вот в этом наверное и заключается непрофессионализм таких критиков, голова-то горячая. А могли бы Вы мне привести пример откровенной эротики, там где она ради неё же самой. Я, правда, все тома не помню наизусть и не могу так сразу что-то Вам отписать но могу сказать сразу, смысл в таких сценах конечно же есть. Ведь что касается двоих и с согласия их обоих, всё прекрасно и правильно, если это никому не приносит вреда, а секс Анж и Жоффрея точно вреда никому не приносил. Мы, читая такие моменты, становимся подсматривающими, подслушивающими, от этого неловкость и категорические "нет". Стоит только перелестнуть страницу и всё написанное останется тайной, если это кого уж так сильно задевает. Мне так кажется. Я не читаю, например, про убийства и насилие, когда всё сплошь и рядом кровь и смерть, но если это необходимо, я прочитаю и постараюсь понять. Когда снимали фильм "А зори здесь тихие" все актрисы наотрез отказались от сцены в бане, где они голые. Они попросили объяснит режиссёра, зачем это надо, ведь никакой смысловой нагрузки в этом эпизоде нет, он ответил просто "чтобы видели куда в молодые тела будут попадать пули". Актрисы тут же всё поняли и согласились, но ведь не факт, что все зрители, особенно в то время, поняли такой режиссёрский ход, они просто рассматривали голых актрис и выискивать смысла не собирались.

 Отправлено: 13.07.08 04:09. Заголовок: Женя пишет: А могл..

Женя пишет:

цитата:

А могли бы Вы мне привести пример откровенной эротики, там где она ради неё же самой. Я, правда, все тома не помню наизусть и не могу так сразу что-то Вам отписать но могу сказать сразу, смысл в таких сценах конечно же есть. Ведь что касается двоих и с согласия их обоих, всё прекрасно и правильно, если это никому не приносит вреда, а секс Анж и Жоффрея точно вреда никому не приносил.

Ну вот, например, сцена с Вивонном, достаточно смелая, хоть и тонко написанная. К чему читателю знать подробности? И так факт секса с другим мужчиной под предлогом поисков мужа не делает героине чести. Так они там еще и как заведенные кролики. Мне лично было неприятно, когда я читала. Ну да ладно, автор так решила. Но что изменится для сюжета или каким образом пострадает эмоциональная характеристика героев, если бы повествование остановилось на том моменте, где Анжелика предлагает Вивонну эту "сделку", а он соглашается? Я думаю, все существенное уже сказано этим шагом обоих, а не тем, что Вивонн оказался "порядком извращен", а Анжелика "отдавалась ему, как дикое животное".


Или сцена, которой почти полностью посвящена 8 глава "Заговора". К чему она? Чтобы показать, как герои любят друг друга? ИМХО это еще ярче и выразительней показано в предыдущих главах, где Анжелика ищет Жоффрея, спасает его, как он ее благодарит и т.д. Нам не нужно подглядывать в замочную скважину, чтобы удостовериться в этом. А то, что у них и в постеле все супер - это, во-первых, уже их личное дело, во-вторых это не так важно, в-третьих и так понятно. Что изменится, если оставить в этой главе только начало, где Пейрак любуется на спящую Анжелику, и конец, где есть важный для сюжета диалог? А описания вроде "жадных губ, спускающихся вдоль тела" - вот это уже эротика ради эротики.

Недавно "Квебек" читала, там вообще сцена есть на долгие страницы, где только о том и написано, как классно Анж. и Ж этим занимались. А потом также классно и с неменьшим энтузиазмом друг другу изменили. Осилила чисто из принципа, никакого удовольствия от чтения не получила.

Женя пишет:

цитата:

Мне так кажется. Я не читаю, например, про убийства и насилие, когда всё сплошь и рядом кровь и смерть, но если это необходимо, я прочитаю и постараюсь понять.

Совершенно согласна. Есть фильмы, где показано насилие ради насилия, просто смакование таких сцен. А есть вещи, где режисер, допустим, концентрирует внимание на не очень приятных вещах, но в этом виден четкий смысл. То же самое ИМХО и в отношении секса.

Женя пишет:

цитата:

Когда снимали фильм "А зори здесь тихие" все актрисы наотрез отказались от сцены в бане, где они голые. Они попросили объяснит режиссёра, зачем это надо, ведь никакой смысловой нагрузки в этом эпизоде нет, он ответил просто "чтобы видели куда в молодые тела будут попадать пули". Актрисы тут же всё поняли и согласились, но ведь не факт, что все зрители, особенно в то время, поняли такой режиссёрский ход, они просто рассматривали голых актрис и выискивать смысла не собирались.

Мне кажется в данном случае жертва слишком велика. Режисер мог бы уж как-нибудь изыскать более приличный способ выразить свои идеи. Да и тот факт, что большинство не поймет задумки, обесценивает такую жертву.

 Отправлено: 13.07.08 11:44. Заголовок: Ну, тут я согласна с..

Ну, тут я согласна с Вами, может таких подробностей с Вивонном и не надо было, но видать автор точно хотел что-то этим сказать, может показать это в противовес тому, как она занималась любовью с мужем и что в "сделках" такого рода всё это происходит не по-настоящему (простите, я просто действительно плохо это помню, поэтому оспаривать не буду, надо перечитать). Что касаемо фильма, то режиссёр расчитывал не на ту аудиторию, которая не видит дальше тел актрис, а именно на думающую публику. У каждого автора есть своя аудитория, но смотрят практически все и именно такие зрители складывают из своих восприятий от увиденного мнение большинства, от этого недооценки, недопонимание...Я бы не сказала, что этот ход неприличный, нужно просто было поднапрячь мозги и увидеть ещё что-то, кроме обнажённых тел.

 Отправлено: 13.07.08 13:22. Заголовок: Женя пишет: но вид..

Женя пишет:

цитата:

но видать автор точно хотел что-то этим сказать, может показать это в противовес тому, как она занималась любовью с мужем и что в "сделках" такого рода всё это происходит не по-настоящему (простите, я просто действительно плохо это помню, поэтому оспаривать не буду, надо перечитать). Что касаемо фильма, то режиссёр расчитывал не на ту аудиторию, которая не видит дальше тел актрис, а именно на думающую публику. У каждого автора есть своя аудитория, но смотрят практически все и именно такие зрители складывают из своих восприятий от увиденного мнение большинства, от этого недооценки, недопонимание...Я бы не сказала, что этот ход неприличный, нужно просто было поднапрячь мозги и увидеть ещё что-то, кроме обнажённых тел.

При всем моем уважении к автору и при всей любви к произведению я не склонна искать глубокий смысл там, где его по моему мнению нет и быть не может. Это же не Святое Писание, это книга, написанная человеком. Поэтому она не может быть совершенной. Это замечательное произведение, но это не значит, что у него нет недостатков.

Эротические сцены - это сцены, которые пишутся эмоциями и с логикой не всегда дружат. Ну вот увиделось автору так, она и написала. А редактор не стал исправлять. С тем, что Анжелика так во всех "сделках" занималась любовью - не согласна. Во многих других случаях было не так. По-крайней мере автор так не описывала. В данном случае я просто считаю эти описания не оправданными художественной потребностью текста. Вот в случае с Вардом от описаний мерзко, но там это важно, они работают на психологию героини. Здесь же сам поступок Анжелики говорит лучше, чем любые описания. Но я на истину, конечно, не претендую.

 Отправлено: 13.07.08 13:49. Заголовок: Я говорила не о книг..

Я говорила не о книге, а именно о фильме "А зори здесь тихие", режиссёр так увидел это. Вот для меня, простите, если Вы верующая, святое писание мало волнует и к нему я обращаюсь только как к тексту, прекрасной литературной работе, но не более, между прочим оно тоже написано людьми, пусть и евангелистами, в отношении его у меня нет трепета и божественного восторга, но я всё -таки, когда мне надо обратится к нему и сослаться на него, внимательно читаю, а не говорю, что всё это "преподобная чепуха" и меня не волнует. Если мне это не трогает душу, это не значит, что другие так же должны всё это воспринимать.

И ещё, а что же для Вас тогда глубокий смысл? Или это только то, что всё-таки плавает на поверхности и очевидно? Тогда Вы просто невнимательны, простите ещё раз, если я Вас чем-то задела. Я не хотела никого обидеть.

 Отправлено: 13.07.08 14:01. Заголовок: Женя, ну давайте уже..

Женя, ну давайте уже все в одну кучу не мешать. В данном случае мы обсуждаем "Анжелику". Вы предложили найти смысл в описаниях сцены с Вивонном, при этом даже предположение сделали. Я с Вами не согласилась, я не считаю, что Анжелика так со всеми любовниками отрывалась, а с мужем все было возвышенно. Вот я не вижу в этих описаниях смысла, не понимаю, какую полезную информацию они дают читателю. Если кто-то мне сможет объяснить, я всегда готова поменять свое мнение.

 Отправлено: 13.07.08 14:32. Заголовок: Это не куча, это сра..

Это не куча, это сравнительный анализ Вот чушь какая-то!
А что разве все сцены, со всеми любовниками описаны?
Вы вот кушаете каждый день и не делаете из этого возвышенного и не создаёте из этого культа, просто потребляете продукты питания, но есть люди, которые из этого создают искусство. Так и тут Вы не видите смысла, а другие видят. Вы не даёте Анжелике быть настоящей. Вы Дарья не прощаете ни ей, ни Голон такие фривольности лишь только потому, что сами не способны на такое, в силу своего воспитания. (наверное, очень хорошего и строгого, я делаю такие выводы на основе Ваших рассуждений). А вообще-то смысл в этом один - постель это дело двоих и читать или не читать про это, дело каждого читателя в отдельности. ну уж коли прочитали, (подсмотрели) то осуждать не стоит ибо Вы не её духовный наставник. Например, кому-то не нравятся долгие красочные описания природы, так он просто перескакивает и продолжает читать дальше (возможно перескочив через что-то важное) У Голон может где-то всё это и сильно беребродило, но я её задумку оцениваю. Ведь трудно представить что может быть дальше в действиях героини, если хоть чуть чуть не понимать того, что она испытывает по отношению к тому или иному мужчине.

 Отправлено: 13.07.08 14:38. Заголовок: Daria пишет: Florim..

Daria пишет:

цитата:

Florimon пишет: цитата: да... Тем более!!! От куда такое мнение??? Не поняла, это к чьему посту?

К вашему Daria. Вот этому.
Daria пишет:

цитата:

Да ладно. В фильме Анжелика более целомудрена. Ни с Огром, ни с Вивонном, ни с Коленом... может еще кого упустила?

Daria пишет:

цитата:

С одной стороны он формирует позитивное представление о сексе, как о чем-то естественном, нормальном, прекрасном.

Ради этого уже стоит описывать такие сцены. Вы сами сказали что не многим повезло с грамотным сексуальным воспитанием. В случае с Анжеликой считаю что все сексуальные сцены находятся на своих местах.

 Отправлено: 13.07.08 14:39. Заголовок: Женя, Вы сами спраши..

Женя, Вы сами спрашивали, откуда берется мнение о сексуальной распущенности героини. Я в силу своих возможностей попыталась объяснить, ссылаясь на текст. Вы даже со мной согласились, признав описание сцены с Вивонном перебором, но тут же открестились, предложив поискать там глубокий смысл. Я даже понимаю, что его при желании можно там найти. Я же просто объяснила Вам позицию людей, для который такое поведение героини и такие описания, которые допускают автор, не терпят никаких оправданий. В силу ли воспитания, убеждений, комплексов - чего угодно. Просто Вы удивлялись, мол, как можно так считать. Вот я и объяснила, как. А спорить я не очень хочу, я знаю, что все останутся при своем мнении.

 Отправлено: 13.07.08 14:43. Заголовок: Florimon пишет: К ..

Florimon пишет:

цитата:

К вашему Daria. Вот этому.

Я просто указала на то, что в фильме у Анжелики меньше любовников, чем в книге. Это к Вашиму утверждению, что в фильме она, наоборот, меняет мужчин как перчатки.

Florimon пишет:

цитата:

Ради этого уже стоит описывать такие сцены. Вы сами сказали что не многим повезло с грамотным сексуальным воспитанием. В случае с Анжеликой считаю что все сексуальные сцены находятся на своих местах.

Я считаю, что здесь нужно чувство меры. А автор его не всегда соблюдает. Но это ИМХО, я понимаю, что для кого-то секса в книгах даже мало.

 Отправлено: 13.07.08 14:53. Заголовок: Daria пишет: я пони..

Daria пишет:

цитата:

я понимаю, что для кого-то секса в книгах даже мало.

Каждый рассуждает в меру своей распущенности...

 Отправлено: 13.07.08 15:04. Заголовок: Нет, вот именно с Ви..

Нет, вот именно с Вивонном я была не согласна с Вами , я говорила и согласилась с Вами в отношении других таких "союзов" которым возможно и нет оправдания и смысла в них нет. То есть Вы не находите эти сцены уместными при любом раскладе, ибо.... закончите фразу.
Дарья, я с Вами не спорю

 Отправлено: 13.07.08 15:08. Заголовок: Женя, не сцены, а оп..

Женя, не сами сцены, а описания. Сам факт наличия постели с Вивонном - это еще не эротика.

 Отправлено: 13.07.08 15:14. Заголовок: Нет, я Вас поняла, ч..

Нет, я Вас поняла, что сама сцена ещё не повод возмущаться. А не могли бы Вы скинуть сюда эту сцену,(отрывок) если помните, где её найти. Я просто сейчас ковыряюсь и не могу найти. Получается, я что-то пишу тут и сама толком не знаю, что я тут защищаю. Когда я читала эту книгу, мне эти сцены, как-то не показались такими уж неприличными, вот я не помню, где теперь их искать.

 Отправлено: 13.07.08 15:27. Заголовок: М-м да... должна при..

М-м да... должна признать, что перевод здесь очень может добавить ложку дегтя. Сейчас открыла эту же сцену в другом переводе - намного лучше. Привожу оба варианта. В первом некоторые фразы мне не очень понравились.

"Анжелика знала все тонкости искусства случайных любовных встреч. Она обещала удовлетворить его, а он был слишком извращен, чтобы ограничиться пассивным любованием. Иногда ластясь и смеясь, иногда ожесточаясь, как дикое животное, она отдавалась ему, потом избегала его новых ласк, так что ему приходилось умолять ее, признаваясь, что он умирает от огорчения.
— Разве это мудро? — спросила она.
— Зачем нам думать об этом?
— Не знаю... вчера мы едва знали друг друга.
— Это неправда. Я всегда издали восхищался вами.
— А я должна признать, что находила вас весьма непривлекательным, но сегодня увидела как будто впервые. Вы намного более... зажигательны, чем я думала. Вы немного испугали меня.
— Испугал?
— Я так много наслышалась о жестокости Мортемаров.
— Чепуха! Забудьте свои страхи, милая.
— Но... месье! Ох! Дайте мне перевести дыхание, ради бога! Слушайте, у меня есть какие-то принципы. Есть вещи, которые нельзя делать ни с кем, кроме старого, хорошо знакомого любовника.
— Вы восхитительны! Я еще увижу, как вы забудете свои принципы. Как вы думаете, мне это удастся?
— Быть может. Не знаю.
Они долго страстно перешептывались в мерцающем полумраке при свете свечей. Анжелика уступала его мягким, но решительным атакам, хотя и трепетала в его объятиях, покоряющих ее, подчиняющих ее своей воле. Свеча догорела. Их окутала темнота, которая, казалось, еще сильнее вовлекла ее в его игру. Она позволяла себе вслепую скользить во все новые и новые глубины сладострастия. Забыв обо всем, она стонала от страсти, борясь и блаженствуя, и каждый раз боль отдавалась наслаждением."

***

"Анжелике потребовалось все ее искусство, чтобы привязать к себе столь пресыщенного прожигателя жизни, который не мог удовлетвориться пассивным подчинением. Она то была спокойна, то смеялась, то вдруг — словно встревожившись и застеснявшись, — отталкивала его, от новых его попыток увертывалась, и ему приходилось умолять ее, униженно просить и, наконец, умирая от нетерпения, добиваться своего.
— Как мы себя ведем?.. Это же неблагоразумно.
— А с какой стати нам держаться благоразумно?
— Не знаю... Только... ведь вчера мы почти не были знакомы.
— Не правда. Я всегда восхищался вами, обожал вас молча.
— Ну, а я, должна признаться, считала вас просто забавным. Сегодня я вас увидала словно впервые. Вы гораздо... гораздо более способны внушать смятение, чем я раньше думала. Мне даже немножко страшно.
— Страшно?
— Мортемары так жестоки! О них столько рассказывают.
— Чепуха!.. Забудьте обо всех опасениях... Милая!..
— Нет... Ох, господин герцог, дайте же мне вздохнуть, прошу вас. Послушайте же. Я придерживаюсь того принципа, что некоторые вещи можно позволять только очень, очень давнему любовнику.
— Вы очаровательны! Но я сумею заставить вас пересмотреть свои принципы... Вы думаете, это мне не по силам?
— Может быть... Теперь я уже не знаю.
Они страстно перешептывались в полумраке — последняя свеча уже догорала, и Анжелика полностью отдалась страшной и сладкой игре, непритворно дрожа в крепких руках, гнувших ее и подчинявших. Свечка вспыхнула последний раз, и наступившая темнота обволокла Анжелику, делая ее добровольной участницей всего, что творилось под покровом этой тьмы. И Анжелика слепо и покорно соскользнула в пучину сладострастия, вечно новую и неожиданную для нее. Она забыла обо всем, от всего сердца предалась дерзкой и счастливой борьбе, и вздохи, жалобы, признания, вырывавшиеся у нее, были искренни и волнующи.

 Отправлено: 13.07.08 16:26. Заголовок: Дарья, да, теперь я ..

Дарья, да, теперь я точно не понимаю вашей неприязни (опять же это лично ваше восприятие и здесь я навряд ли пойму, что именно Вас так возмутило или вызвало неприязнь). Кстати, это мне кажется не совсем ювелирное описание таких сцен, но то, чтобы могло быть каким-то ЭТАКИМ... Разве здесь описываются какие-то подробности? Нет. Всё в общих чертах, то что каждый взрослый может себе позволить со своим любимым или новым любимым . Конечно можно было всё это и опустить, но если Вы обратили внимание, то здесь ещё есть диалог, и разговор нельзя здесь назвать бессмысленным.

 Отправлено: 13.07.08 16:28. Заголовок: Мне второй вариант н..

Мне второй вариант нравиться гораздо больше. Да и потом она долго жила без мужчины (если я не ошибаюсь - последний раз был еще с Филиппом) так дайте девушке насладиться выпавшем так внезапно счастьем. Кроме того ей нужно было попасть на его галеру, а в данном случае все способы хороши. Не переспи она с Вивоном осталась бы во Франции, да еще и в постель короля бы угодила.

 Отправлено: 13.07.08 16:35. Заголовок: Женя пишет: Кстати..

Женя пишет:

цитата:

Кстати, это мне кажется не совсем ювелирное описание таких сцен, но то, чтобы могло быть каким-то ЭТАКИМ...

А я что, где-то писала, что это жутко пошлая эротическая сцена? Нет. Просто некоторые фразы в 1 варианте несколько покоробили, да и в целом мне кажется если эту сцену выкинуть, ни сюжет, ни образы героев не пострадают. Поэтому я и писала, что здесь имеет место эротика ради эротики. Большинство таких сцен пишут ради удовольствия от них самих, а не из необходимости.

 Отправлено: 13.07.08 16:39. Заголовок: Daria пишет: Просто..

Daria пишет:

цитата:

Просто некоторые фразы в 1 варианте несколько покоробили,

Это дело перевода, так что кидайте тапки в издательство, выпускающее такой вариант.
Daria пишет:

цитата:

в целом мне кажется если эту сцену выкинуть, ни сюжет, ни образы героев не пострадают.

Давайте оставим это решать Анн Голон.

 Отправлено: 13.07.08 16:40. Заголовок: Тоесть можно было ос..

Тоесть можно было оставить диалог. а остальное выкинуть? Я правильно Вас поняла?

 Отправлено: 13.07.08 16:42. Заголовок: Florimon пишет: Эт..

Florimon пишет:

цитата:

Это дело перевода, так что кидайте тапки в издательство, выпускающее такой вариант.

Надо в оригинале почитать.

Florimon пишет:

цитата:

Давайте оставим это решать Анн Голон.

Я же не претендую решать за нее. Я просто анализирую текст. Если что-то мне кажется лишним или чрезмерным, или откровенно неудачным, почему я не могу критиковать?

 Отправлено: 13.07.08 16:44. Заголовок: Женя пишет: Тоесть..

Женя пишет:

цитата:

Тоесть можно было оставить диалог. а остальное выкинуть? Я правильно Вас поняла?

Хм.. это сложный вопрос. Не возьмусь судить. Но "диких животных" точно поубирала бы (если они, конечно, присутствуют в оригинале).

 Отправлено: 13.07.08 16:46. Заголовок: Ой, дарья, насмешили..

Ой, дарья, насмешили . Тут я согласна с Вами на все сто, про диких животных это весьма неместное сравнение

 Отправлено: 13.07.08 16:49. Заголовок: Daria пишет: Я же н..

Daria пишет:

цитата:

Я же не претендую решать за нее. Я просто анализирую текст. Если что-то мне кажется лишним или чрезмерным, или откровенно неудачным, почему я не могу критиковать?

Конечно можете. Никто у вас такого права не забирал. Просто я с вами не согласна. И спорить по этому поводу можно бесконечно - так что давайте предоставим третему судить, а конкретно Анн Голон. Последнее слово все равно за ней.

 Отправлено: 13.07.08 16:50. Заголовок: О да... А еще есть р..

О да... А еще есть разница между "прожигателем жизни" и "извращенцем".

 Отправлено: 13.07.08 16:51. Заголовок: Florimon пишет: да..

Florimon пишет:

цитата:

давайте предоставим третему судить, а конкретно Анн Голон. Последнее слово все равно за ней.

Флоримон, да мы просто обсуждаем, делимся мнениями. Никто не выносит никаких приговоров. А Анн Голон уже давно все решила.

 Отправлено: 13.07.08 16:54. Заголовок: Она-то уж, Анн, наве..

Она-то уж, Анн, наверняка знает, ради чего и ради каких смыслов вставляет те или иные сцены в роман. Может нам век не понять её замысла и трактовать можно это, как угодно, я просто лишним и неуместным это не считаю в целом. Да и Florimon права, много претензий можно предъявить именно переводчикам и издателям.

 Отправлено: 13.07.08 17:00. Заголовок: Я вообще окончательн..

Я вообще окончательное мнение до сих пор не составила. Очень хочу почитать новую версию и в нормальном переводе. Вот тогда и можно окончательно судить. Кстати никто не знает как продвигаются дела в этом вопросе. Когда мы увидим новую Анжелику??? Извините что не в тему.