Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6 - 2

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

Продолжение. Начало здесь

 Отправлено: 17.05.08 19:49. Заголовок: agatta пишет: Челов..

agatta пишет:

цитата:

Человек с таким эго вообще без комплексов. Сначала наезжал на жену, потом ходил в полном игноре, а после в постель уложил..."Только согреть хотел" ХА-ХА

Это про 6 том? Интересное у Вас понимание происходящего, но я с ним не согласна. Как раз в 6 том все "эго" и "игнор" напускное и скорее от нежелания и страха показать свою любовь, которая возможно уже не интересуют Анж. Также от неожиданно нахлынувших чувств и эмоций, с которыми он думал, что справился и подавил в себе, а оказалось, что они живы. От того, что он искушенный соблазнитель, пресыщенный женским вниманием, вдруг понял, что есть одна без которой жизнь пуста и бессмыслена, которой он готов простить все (любовников, клеймо, равнодушие к детям) и которая превратила его, гордого независимого, высокомерного в раба ее зеленых глаз.

 Отправлено: 17.05.08 20:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

того, что он искушенный соблазнитель, пресыщенный женским вниманием

А кто сказал, что искушенному соблазнителю больнее получить отказ, нежели чем человеку мало популярному у противоположного пола? Как раз наоборот, потому, как даже Казанова и Дон Жуан получали отказы и более к ним готовы, чем неуверенный в себе и своей привлекательности человек. который может первый раз и осмелился признаться в симпатии понравившемуся человеку.

 Отправлено: 17.05.08 20:13. Заголовок: allitera пишет: А к..

allitera пишет:

цитата:

А кто сказал, что искушенному соблазнителю больнее получить отказ, нежели чем человеку мало популярному у противоположного пола?

Не спорю. Я о другом. Когда считаешь, что ты лидер, ты владеешь ситуацией, а дамы лишь милые игрушки, забавное приятное дополнение к жизни. При этом твоя душа спокойна от потрясений и закрыта прочной броней стоицизма, иронии, и философского отношения к жизни. И вдруг появляется одна, которая все меняет. И уже ты можешь оказаться в роли игрушки, в роли просителя, твое сердце выпрыгивает из груди, тебя порализует страх и боязнь лишиться предмета своих грез. Это здорово выбивает из колеи, по-моему. Вот таким выбитым из колеи, занимающимся самоанализом и переоценкой ценностей и предстает Жоффрей в 6 томе.

 Отправлено: 17.05.08 20:18. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот таким выбитым из колеи, занимающимся самоанализом и переоценкой ценностей и предстает Жоффрей в 6 томе.

Странно, что такое может выбить из седла нашего неподражаемого героя. тут скорее не поытка войти в колею, а желание разобраться с собой. Идет не переоценка ценностей, а скорее признание очевидного факта. Что любит не за что-то, а вопреки. Хотя этого вопреки у Анж много. Плюс ревность и страх потери, до этого мало знакомый Пейраку. он забыл. что нечто похожее испытывал в Тулузе - ведь столько воды утекло.

 Отправлено: 17.05.08 20:25. Заголовок: allitera пишет: Стр..

allitera пишет:

цитата:

Странно, что такое может выбить из седла нашего неподражаемого героя.

Он же человек (хоть и вымышленный), а значит ничего человеческое ему не чуждо.

 Отправлено: 17.05.08 20:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Он же человек (хоть и вымышленный), а значит ничего человеческое ему не чуждо

Так не в чуждости дело. а не в свойственности. он и не такое переживал. Так что такое его из колеи выбросить не могло.

 Отправлено: 17.05.08 20:41. Заголовок: allitera пишет: он ..

allitera пишет:

цитата:

он и не такое переживал. Так что такое его из колеи выбросить не могло.

Он сам признавался, что Анж-это его слабое место, его "ахиллесова пята". Что всеми самыми большими тревогами и потрясениями, а также седыми волосами, он обязан ей.

 Отправлено: 17.05.08 20:44. Заголовок: Желание разобраться ..

Желание разобраться с самим собой вполне может быть следствием того, что человека выбили из колеи. А в шестой книге герой часто так и выглядит в разговорах с героиней, хотя он изо всех сил держится. Да, собственно говоря, то, что он допустил бунт, тоже говорит за это.

 Отправлено: 17.05.08 20:50. Заголовок: Анна пишет: Желание..

Анна пишет:

цитата:

Желание разобраться с самим собой вполне может быть следствием того,

Как и следствием много чего другого. А бунт он пропутил потому, как был малость самоуверен и недооценил гугенотов, думал, что вполне может расслабиться и погрузиться в свои думы.

 Отправлено: 17.05.08 20:56. Заголовок: allitera пишет: А б..

allitera пишет:

цитата:

А бунт он пропутил потому, как был малость самоуверен

"малость самоуверенный" Жоффрей, как раз бы мыслил на 100 шагов вперед гугенотов, а у нас он "малость неуверенный" и "малость рассеяный"

 Отправлено: 17.05.08 20:57. Заголовок: allitera пишет: дум..

allitera пишет:

цитата:

думал, что вполне может расслабиться и погрузиться в свои думы.

Как раз потому, что у него башню снесло, он и расслабился. А делать этого было нельзя еще и потому, что он второпях набрал в Испании ненадежных матросов, без которых бунт, вероятно, был бы задушен в зародыше. А так наш герой чуть не погрузился на дно морское вместо своих дум

 Отправлено: 17.05.08 20:59. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

малость самоуверенный" Жоффрей, как раз бы мыслил на 100 шагов вперед гугенотов,

Странное высказывание. ведь самоуверенный человек имеет излишнюю уверенность в своей надежной позиции. он не думал, что гугеноты смогут подкупить его комманду, обзавестись оружием и напасть на него. И все это на маленьком корабле.

 Отправлено: 17.05.08 21:04. Заголовок: Я согласна с Леди Ис..

Я согласна с Леди Искренность. Жоффрей за годы на Востоке научился просчитывать ситуацию на много ходов вперед, иначе бы он не выжил и не преуспел. А здесь допустил несколько серьезных ошибок, которые могли бы стать фатальными. Недосмотрел за матросами - раз, недооценил гугенотов - два, спровоцировал бунт - три, в конце концов недосмотрел за тем, как они собирают оружие. Здесь он очень напоминает себя в первом томе, перед арестом, что, в общем и сам признает.

 Отправлено: 17.05.08 21:12. Заголовок: allitera пишет: сам..

allitera пишет:

цитата:

самоуверенный человек имеет излишнюю уверенность в своей надежной позиции.

Самоуверенность для Жоффрея вещь обыденная и подвела его всего два раза. И оба раза не без участия известной дамы. В ее отсутствие (я имею ввиду дамы) самоуверенность ему почему-то не мешает, а помогает выживать, добиваться успеха, вести за собой людей. В этом случае дело не в уверенности/самоуверенности, а как раз в душевном сумбуре, в котором пребывал Пейрак в связи с появлением Анжелики.

 Отправлено: 17.05.08 21:19. Заголовок: Анна пишет: Здесь ..

Анна пишет:

цитата:

Здесь он очень напоминает себя в первом томе, перед арестом, что, в общем и сам признает.

А это верно. Если это причина в его растерянности, то что его привело к этому состоянию в первом томе?
Потому мне и кажется, что тут ему услужила плохую службу предыдущие удачи. вот он и позволил себе раслабиться и не обращать внимание на тревожные сигналы.
Анна пишет:

цитата:

Я согласна с Леди Искренность. Жоффрей за годы на Востоке научился просчитывать ситуацию на много ходов вперед, иначе бы он не выжил и не преуспел.

Кажется я нигде не говорила, что не согласна с этим.
Просто интерпретирую это по другому. Ему свойственно ошибаться, вот и все. Тогда Анж в Кандии он тоже упустил. Так ведь? Опять посчитал, что у него все схвачено.