Отправлено: 16.05.08 09:57. Заголовок: Дети Анжелики-2

Начало здесь

 Отправлено: 16.05.08 10:01. Заголовок: Леди Искренность пи..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Значит родила однозначно летом. Вы правы, он не овен. Получается близнец, рак, лев или дева. Однозначно, по характеру он не рак и не дева. Голосую за близнеца(общительный, болтливый, душа компании), так как для льва у него маловато эгоизма. Анна, перенесите нас в тему про детей, а то мы что-то отклонились.

Флоримон родился в мае - это известное празднество, которое происходило в Тулузе, в честь него его и назвали, об этом написано в романе.

 Отправлено: 16.05.08 10:11. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вот с Фло проблема. Есть разные версии. Анж поняла, что беременна в начале зимы 1658. Значит было, примерно 2(плюс-минус месяц, врят ли раньше или позже) месяца беременности. Чаще всего это происходит в это время. Значит родила однозначно летом. Вы правы, он не овен. Получается близнец, рак, лев или дева. Однозначно, по характеру он не рак и не дева. Голосую за близнеца(общительный, болтливый, душа компании), так как для льва у него маловато эгоизма.

Да, это проблема. Анн Голон утверждает, что Флоримон родился в разгар поэтического празднования цветочных игр, и Андижос уже после рождения мальчика ездил в Тулузу представлять на празднике Жоффрея. Брокгауз и Ефронсообщают, что литературные премии там вручались 1 мая. Тогда Флоримон родился в апреле. Но далее Анжелика на вопрос Матье о мальчике "В каком возрасте он был, когда ты его бросила?" - отвечает: "Двадцать месяцев, немного меньше двух лет" (Vingt mois, pas tout à fait deux ans). Тогда получается, что он родился все же в июне. Однако это не вяжется с цветочными играми, которые автор, видимо, хотела сделать знаковыми.

Allitera, ты меня опередила Только что заметила твое сообщение.

Что касается знаков зодиака, то я не хочу никого задеть, но для меня эта интерпретация кажется только игрой, в которую играют люди. Вот темперамент, наследуемый генетически, и обстоятельства детства - да, это влияет.

 Отправлено: 16.05.08 10:45. Заголовок: А я верю в знаки зод..

А я верю в знаки зодиака и во влияние имени на характер (несмотря на профессию ). И автор, как я поняла тоже. А раз автор верит, то характер героев должен вписываться в определенный знак. А Фло типичный близнец. Слово в слово. Так что вполне он мог родиться в конце мая или начале июня. Тогда все сходится. Назвали под впечатлением только что закончившихся праздненств, которые могли длиться не один день, а пол мая. И слова Анж в тему.
О влиянии имени на характер могу подвести научные доводы. Имя-это комбинация звуков, а звук-это субстанция материальная. Звук воздействует на рецепторы внутреннего уха, а через них возбуждает определенные нейроны головного мозга. Отсюда одни комбинации звуков приятны, другие раздражают. Одни певучи и мелодичны, другие грубы и топорны. Отсюда раздраженный человек, грубо выругавшись(произнеся определенную комбинацию звуков), испытывает облегчение. Отсюда и избитое выражение, что слово лечит. Так и имя. Когда по отношению к человеку постоянно применяют определенную комбинацию звуков, она оказывает влияние на формирование нейрональных связей и влияет на формирование личности.
Со знаками зодиака сложнее. Но я думаю, что и здесь есть вполне научное обьяснение.

 Отправлено: 16.05.08 10:46. Заголовок: Анна пишет: ты меня..

Анна пишет:

цитата:

ты меня опередила Только что заметила твое сообщение.

Ну так все и сходиться. Ведь празднества шли не один день. а я читала что жто было в мае. Про 20 месяцев, по твоим расчетам июнь - еще полмесяца - может быть назад - а это уже май.

 Отправлено: 16.05.08 10:48. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну так все и сходиться. Ведь празднества шли не один день. а я читала что жто было в мае. Про 20 месяцев, по твоим расчетам июнь - еще полмесяца - может быть назад - а это уже май.

Ну тогда точно! Родился в конце мая, а следовательно близнец.

 Отправлено: 16.05.08 10:49. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

А я верю в знаки зодиака и во влияние имени на характер (несмотря на профессию ). И автор, как я поняла тоже. А раз автор верит, то характер героев должен вписываться в определенный знак.

Автор, безусловно, учитывает эту распространенную концепцию. , как и Таро, и демонологию.

 Отправлено: 16.05.08 10:56. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Родился в конце мая, а следовательно близнец

Про конец я не говорила - скорее начало.

 Отправлено: 16.05.08 11:05. Заголовок: Если премии вручали ..

Если премии вручали 1 мая, то празднество на этом и заканчивалось? Получается, речь идет все же о конце апреля или начале мая.

 Отправлено: 16.05.08 11:27. Заголовок: Анна пишет: Если пр..

Анна пишет:

цитата:

Если премии вручали 1 мая, то празднество на этом и заканчивалось? Получается, речь идет все же о конце апреля или начале мая.

Да кто его знает. помню в свое время нашла. что празднество проходило именно в мае, но не один день шло. так что не должно было ограничиться только 1 мая.

 Отправлено: 16.05.08 14:17. Заголовок: Поправьте меня, если..

Поправьте меня, если я ошибаюсь, но свадьба Анж. и Ж. была тоже после празднеств. Граф не побоялся жениться в мае, вот и подтверждение, маялись они всю жизнь.

 Отправлено: 16.05.08 16:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

О влиянии имени на характер могу подвести научные доводы. Имя-это комбинация звуков, а звук-это субстанция материальная.

Cпасибо, очень интересно.

 Отправлено: 16.05.08 17:23. Заголовок: Давайте остановимся ..

Давайте остановимся на мнении, что Фло близнец. Надеюсь, что никого не обидела А кто по знаку Шарль-Анри и Онорина???

 Отправлено: 16.05.08 17:38. Заголовок: Florimon пишет: Шар..

Florimon пишет:

цитата:

Шарль-Анри

Он в январе - козерог.

 Отправлено: 16.05.08 19:29. Заголовок: Самое интересное, кт..

Самое интересное, кто по знаку Жоффрей, но, увы, здесь ни единой зацепки

 Отправлено: 16.05.08 19:32. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Самое интересное, кто по знаку Жоффрей, но, увы, здесь ни единой зацепки

Самое интересное. что у автора тоже, никакой.

 Отправлено: 17.05.08 22:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Самое интересное, кто по знаку Жоффрей

Если смотреть по характеру, то я бы причислила его к скорпионам. Даже не знаю почему...

 Отправлено: 18.05.08 08:23. Заголовок: Florimon пишет: я б..

Florimon пишет:

цитата:

я бы причислила его к скорпионам

Абсолютно с вами согласна. Ж. матерый Скорпион.

 Отправлено: 19.05.08 14:48. Заголовок: А мне кажется - Овен..

А мне кажется - Овен!!!А вы как думаете?

 Отправлено: 19.05.08 14:50. Заголовок: Уже же, кажется, обс..

Уже же, кажется, обсуждали этот вопрос, пришли к выводу, что либо скорпион, либо лев..

 Отправлено: 19.05.08 16:12. Заголовок: Но кто же Онорина???..

Но кто же Онорина??????????????

 Отправлено: 19.05.08 17:16. Заголовок: MarkiZa пишет: А мн..

MarkiZa пишет:

цитата:

А мне кажется - Овен!!!А вы как думаете?

И я так думаю.

 Отправлено: 19.05.08 17:32. Заголовок: Ура!!!Я не одна!!!))..

Ура!!!Я не одна!!!)))

 Отправлено: 19.05.08 18:20. Заголовок: На самом деле характ..

На самом деле характер Пейрака не вписывается ни в один знак. Просто мне хочется, чтобы он был Овен.

 Отправлено: 19.05.08 19:07. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Просто мне хочется, чтобы он был Овен.

Почему?Если не секрет?Может быть вы сами Овен?

 Отправлено: 19.05.08 19:34. Заголовок: Но кто же Онорина???..

Но кто же Онорина??????????????

она вроде весной родилась.
помните,в книге Анжелика в новом свете Анж вспоминала,что эта весна в четвертый раз напомнила ей постыдное рождение Онн в лачуге ведьмы.это было то ли в марте, то ли в апреле.но какой знак не могу сказать-в астрологии я не разбираюсь.
а кантор -водолей?он родился в конце января.как и я.

 Отправлено: 19.05.08 19:37. Заголовок: Може Онорина рыба?..

Може Онорина рыба?

 Отправлено: 19.05.08 19:43. Заголовок: MarkiZa пишет: Може..

MarkiZa пишет:

цитата:

Может быть вы сами Овен?

В точку. Но, увы, для Овна в нем маловато спонтанности, импульсивности, непостоянства и всякого другого сумбура. Для Скорпиона маловато мстительности, завистливости, способности генерировать бредовые идеи и умения создавать проблемы(часто вымышленные), а для Льва пофигизма и желания, чтоб все досталось нахаляву.
Evangeline пишет:

цитата:

Но кто же Онорина?????????????? она вроде весной родилась. помните,в книге Анжелика в новом свете Анж вспоминала,что эта весна в четвертый раз напомнила ей постыдное рождение Онн в лачуге ведьмы.это было то ли в марте, то ли в апреле.

Тогда или Рыба, или Овен.

 Отправлено: 19.05.08 19:46. Заголовок: Ой!!Я тоже Овен!!!Ну..

Ой!!Я тоже Овен!!!Ну овны мужчины,все таки отличаются от овнов-женщин!!!
Теперь мне кажется,что Онорина больше овен,чем Жоффрей!!

 Отправлено: 19.05.08 19:56. Заголовок: MarkiZa пишет: Тепе..

MarkiZa пишет:

цитата:

Теперь мне кажется,что Онорина больше овен,чем Жоффрей!!

Онорина сто пудовый Овен. Каждым своим поступком и словом подтверждает это. Надо заглянуть в 5 том, может там точнее написано.

 Отправлено: 20.05.08 17:14. Заголовок: Я всетаки посмотрела..

Я всетаки посмотрела книгу Онорина родилась в начале июля!!!!!!!!!!

 Отправлено: 20.05.08 17:26. Заголовок: Florimon пишет: Оно..

Florimon пишет:

цитата:

Онорина родилась в начале июля!!!!!!!!!!

Жаль,что она не овен!!!Ей подходит этот знак!!!(((

 Отправлено: 20.05.08 17:41. Заголовок: Может быть.....

Может быть...

 Отправлено: 20.05.08 20:41. Заголовок: Florimon пишет: Оно..

Florimon пишет:

цитата:

Онорина родилась в начале июля!!!!!!!!!!

Рыба? Да уж. Непохоже.

 Отправлено: 20.05.08 23:33. Заголовок: Florimon пишет: Оно..

Florimon пишет:

цитата:

Онорина родилась в начале июля!!!!!!!!!!

Это знак зодиака "рак".

 Отправлено: 21.05.08 07:59. Заголовок: Olga пишет: Это зна..

Olga пишет:

цитата:

Это знак зодиака "рак".

Да, правильно рак. Я все время их путаю, прошу прощения у "рыб" и "раков". Но все равно не похоже.

 Отправлено: 21.05.08 15:36. Заголовок: Olga пишет: Это з..

Olga
пишет:

цитата:

Это знак зодиака "рак".

Мне кажется, не вписывается она в рака. Слишком уж своенравная, даже колючая. Раки они помягче.

 Отправлено: 21.05.08 18:00. Заголовок: Леди Дождя пишет: С..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Слишком уж своенравная, даже колючая. Раки они помягче.

Ну мягкость и покладистость ракам как раз не всегда свойственны.

 Отправлено: 21.05.08 19:48. Заголовок: Olga пишет: Ну мягк..

Olga пишет:

цитата:

Ну мягкость и покладистость ракам как раз не всегда свойственны.

Согласна, но вот импульсивность, порывистость, а также генерирование бредовых идей и воплощение их в жизнь (наподобие:состричь волосы, оправиться за зайцем в метель итд) это точно не про рака.

 Отправлено: 21.05.08 21:08. Заголовок: так ведь ребенок еще..

так ведь ребенок еще.Анж в куда более старшем возрасте в америку собралась.

 Отправлено: 23.05.08 13:58. Заголовок: Evangeline пишет: т..

Evangeline пишет:

цитата:

так ведь ребенок еще.

В детстве многие черты характера немного гиперболизированы, но это не значит что в зрелой жизни она будет мягкая и пушистая. Онорина еще похлеще Анжелики!!! Будет ухажеров за нос водить

 Отправлено: 03.06.08 12:48. Заголовок: Хочу спрсить у дам у..

Хочу спрсить у дам уже имеющих детей. Меня немного потрясла сцена первых родов Анж. Неужели мать не тянет к своему новорожденному ребенку. В тексте сказано, что она только на 3 день (!!!) к нему подошла. А ведь роды не были очень сложными... Ну и безусловно очень красивый обычай отцовской рубашки (только он по-моему описан только в 12 книге?!?!)

 Отправлено: 03.06.08 14:30. Заголовок: В тексте сказано, чт..

В тексте сказано, что она испытывала к ребенку смутную неприязнь за доставленые страдания, и поэтому не подходила. Наверное это личное воспиятие Анжелики, не знаю (сама детей не имею). А обычай отцовской рубашки, по-моему тоже, только в 12 книге.

 Отправлено: 03.06.08 14:51. Заголовок: Florimon На самом де..

Florimon На самом деле Анж вообще весьма странная мать, потому ее пример весьма специфичен. Как мама скажу, что тяга к ребенку у меня появилась с первой минуты, как только мне его положили на живот. И я была вся в нетерпении пока смогу снова с ним быть к тому моменту, когда нас подняли в палату.

 Отправлено: 03.06.08 16:10. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анж вообще весьма странная мать,

Какая бы она ни была, согласитесь это весьма странно

 Отправлено: 03.06.08 16:24. Заголовок: Florimon пишет: Как..

Florimon пишет:

цитата:

Какая бы она ни была, согласитесь это весьма странно

Не так уж и странно. Такое встречается. Есть вообще плозие матери. Есть послеродовая депрессия. А Анж явно просто эгоизм. Вишь ли ей больно сделали. Но ведь Анж порой приносила детей в жертву своим устремлениям. Так что не удивительно, что порой мы не видим столь естественных теплых чувств у Анж. Разве вас также не удивляло, что Барба была ближе к детям, чем мать. И что у них была своя сторонняя жизнь о которой Анж узнает случайно. И то, как описаны чувства детей, что они ведили в ней красивую даму и т.д. и гордились. Но где тут любовь сына - обычная простая любовь, а не восхищение просто красивой дамой?

 Отправлено: 05.06.08 12:33. Заголовок: allitera пишет: И т..

allitera пишет:

цитата:

И то, как описаны чувства детей, что они ведили в ней красивую даму и т.д. и гордились. Но где тут любовь сына - обычная простая любовь, а не восхищение просто красивой дамой?

Если по отношению к Кантору, то да, я согласна. Но вот Флоримон всегда был близким с ней

 Отправлено: 05.06.08 12:55. Заголовок: Florimon пишет: Есл..

Florimon пишет:

цитата:

Если по отношению к Кантору, то да, я согласна. Но вот Флоримон всегда был близким с ней

Вообще-то пример, который я привела относился как раз к Флоримону. Это его восприятие.

 Отправлено: 06.06.08 10:37. Заголовок: Florimon пишет: Н..

Florimon
пишет:

цитата:

Но вот Флоримон всегда был близким с ней

Разве? Планами никогда не делился, простых душевных разговоров - как мать с ребенком - я не припомню. Уж кого она любила, почти боготворила, так это Онорину. А Жоффрей в 6 книге вспоминает, что никогда она с такой нежностью с не склонялась над Флоримоном, как она склоняется над Онориной.

 Отправлено: 06.06.08 13:28. Заголовок: Леди Дождя пишет: У..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Уж кого она любила, почти боготворила, так это Онорину. А Жоффрей в 6 книге вспоминает, что никогда она с такой нежностью с не склонялась над Флоримоном, как она склоняется над Онориной.

Я думаю это просто разное восприятие самого ребенка. Ведь Фло она родила в богатстве, у него была куча нянек и Анж. практически не испытывала дискомфорта, не было бессоных ночей и стирки пеленок, а с Онориной она это прошла.
И вообще тогда не было понятия воспитание в современном его понимании, ведь родители не проводители с детьми все свое время.
А Онорина была с ней постоянно, в силу сложившейся ситуации.

 Отправлено: 06.06.08 14:56. Заголовок: Леди Дождя пишет: Р..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Разве? Планами никогда не делился, простых душевных разговоров - как мать с ребенком - я не припомню. Уж кого она любила, почти боготворила, так это Онорину. А Жоффрей в 6 книге вспоминает, что никогда она с такой нежностью с не склонялась над Флоримоном, как она склоняется над Онориной.

с ним как раз у них были дешувные разговоры - и при вдоре, когда она боялась, что его убьют и перед поездкой на Средиземноморье, когда он ей показывал подземный ход и в Новом Свете когда так по семейному она разрешала их споры и обсуждала планы. Вот кому она действительно маловато внимания уделяла, это Кантор. Он слишком рано "погиб" для неё. Кстати, именно он вспоминает маму в "Анжелики в любви" как прекрасную, богатую и знатную. Вспоминает её платья. И не без гордости говорит, что она скоро станет фавориткой короля.

 Отправлено: 06.06.08 15:23. Заголовок: Оленька пишет: с Он..

Оленька пишет:

цитата:

с Онориной она это прошла. И вообще тогда не было понятия воспитание в современном его понимании, ведь родители не проводители с детьми все свое время.

Ну воспитанию придавлось не меньшее значение. чем сейчас. И где вы видели современных родителей, которые проводят с детьми все время?Оленька пишет:

цитата:

Ведь Фло она родила в богатстве, у него была куча нянек и Анж. практически не испытывала дискомфорта, не было бессоных ночей и стирки пеленок, а с Онориной она это прошла.

Что-то я не припомню ни одну пеленку, если честно.

Шантеклера пишет:

цитата:

с ним как раз у них были дешувные разговоры - и при вдоре, когда она боялась, что его убьют и перед поездкой на Средиземноморье, когда он ей показывал подземный ход и в Новом Свете когда так по семейному она разрешала их споры и обсуждала планы.

Вау, целых 3!!! раза за 16 лет.

 Отправлено: 06.06.08 16:36. Заголовок: allitera пишет: Шан..

allitera пишет:

цитата:

Шантеклера пишет: quote: с ним как раз у них были дешувные разговоры - и при вдоре, когда она боялась, что его убьют и перед поездкой на Средиземноморье, когда он ей показывал подземный ход и в Новом Свете когда так по семейному она разрешала их споры и обсуждала планы. Вау, целых 3!!! раза за 16 лет.

Есть родители, которые за всю жизнь ни разу с детьми откровенно не поговорили о сокровенном.

 Отправлено: 06.06.08 17:26. Заголовок: Шантеклера пишет: Е..

Шантеклера пишет:

цитата:

Есть родители, которые за всю жизнь ни разу с детьми откровенно не поговорили о сокровенном.

Есть вообще, которые детей убивают - это что оправдание для других?

 Отправлено: 07.06.08 19:19. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что-то я не припомню ни одну пеленку, если честно.

Ну я думала что это просто подразумевалось, ведь они в любом случае были. В книге не описывались все кормления, но она ее все равно кормила, как минимум раза 3 в день.

 Отправлено: 07.06.08 19:23. Заголовок: allitera пишет: И г..

allitera пишет:

цитата:

И где вы видели современных родителей, которые проводят с детьми все время?

По крайней мере первый год мамочка с ребенком неотрывно находится, и учит первые буквы ребенок чаще всего с мамочкой.
А в то время на примере того же Пейрака ребенка отправляли кормилице и мама его только после года а то и позже получала, об этом и Ортанс говорила, когда увидела Фло, что она своих детей в таком возрасте не знала, они были у кормилицы.

 Отправлено: 07.06.08 20:08. Заголовок: Оленька пишет: Ну я..

Оленька пишет:

цитата:

Ну я думала что это просто подразумевалось, ведь они в любом случае были. В книге не описывались все кормления, но она ее все равно кормила, как минимум раза 3 в день.

Если бы не Ледигьер - врядли. Подозреваю, что пеленки были его прерогативой.

Оленька пишет:

цитата:

По крайней мере первый год мамочка с ребенком неотрывно находится, и учит первые буквы ребенок чаще всего с мамочкой. А в то время на примере того же Пейрака ребенка отправляли кормилице и мама его только после года а то и позже получала, об этом и Ортанс говорила, когда увидела Фло, что она своих детей в таком возрасте не знала, они были у кормилицы.

Ортанс была не богата. в у знатных сеньров дети. хоть и находились при кормилицах. но посещения родителей никто не отменял.
Насчет первого года с мамой в наше время - это далеко не так. у всех по-разному.

 Отправлено: 07.06.08 23:32. Заголовок: allitera пишет: Орт..

allitera пишет:

цитата:

Ортанс была не богата. в у знатных сеньров дети. хоть и находились при кормилицах. но посещения родителей никто не отменял.

Прекрасные посещения, особенно если кормилица в другом городе. Вспомните детство Пейрака - если бы его младенцем не нашли в снегу, мамаша вообще могла не узнать, что там произошло. Да и Фло собирались увезти в горы!!!! Анжелика, что моталась бы туда, особенно учитывая тогдашний транспорт?!?!

 Отправлено: 08.06.08 16:04. Заголовок: Florimon пишет: Пре..

Florimon пишет:

цитата:

Прекрасные посещения, особенно если кормилица в другом городе. Вспомните детство Пейрака - если бы его младенцем не нашли в снегу, мамаша вообще могла не узнать, что там произошло. Да и Фло собирались увезти в горы!!!! Анжелика, что моталась бы туда, особенно учитывая тогдашний транспорт?!?!

Пейрак тоже вырос в нищей семье. так что он не пример. Посещения я имела ввиду, как у других. Живут вместе. только няньки при детях. А не увозят непонятно куда. Кстати - насчет Пейрака мы не знаем - может его на месяц только и вывезли из города, от жары. Так что не стоит делать скороспелые выводы.

 Отправлено: 08.06.08 17:48. Заголовок: В книге сказано, что..

В книге сказано, что его увезла кормилица-гугенотка. А вернули его в возрасте 3 лет.

 Отправлено: 08.06.08 17:56. Заголовок: Florimon пишет: В к..

Florimon пишет:

цитата:

В книге сказано, что его увезла кормилица-гугенотка. А вернули его в возрасте 3 лет.

Нет написано. что в 3 года случилось несчастье. а вот когда его увезли и насколько и при каких обстоятельствах неизвестно. Возможно он в горах был не постоянно. Но еще раз напомню, что случай с Пейраком - это не пример, а частность. Ту же Анжелику и ее братьев и сестер никуда от матери не отрывали. а кормилица была.

 Отправлено: 10.06.08 08:28. Заголовок: Оленька пишет: Ведь..

Оленька пишет:

цитата:

Ведь Фло она родила в богатстве, у него была куча нянек и Анж. практически не испытывала дискомфорта, не было бессоных ночей и стирки пеленок, а с Онориной она это прошла.

Так и богатство-то не долго длилось. Года 2, если я не ошибаюсь. А Кантор? Он уже в нищете родился. Хотя, там же Барба была. Вообще апофеозом отношений с Кантором стала фраза Барбы, которая, узнав о его гибели, заявила Анж: "Мадам, вы не любили его так как я!" Вот это фразочка! Мать любит сына меньше, чем няня!

 Отправлено: 10.06.08 09:47. Заголовок: Леди Дождя пишет: ..

Леди Дождя пишет:

цитата:

Вот это фразочка! Мать любит сына меньше, чем няня!

Зато точно говорящая о реальности.
Как так получилось, что в разговоре с 12-летнем сыне она окончательно понялаж, что ничего о нем не знает.

 Отправлено: 11.06.08 09:59. Заголовок: Леди Дождя пишет: А..

Леди Дождя пишет:

цитата:

А Кантор? Он уже в нищете родился.

Да только несколько дней от роду Анж его отдала и получила назад, примрно через год.

 Отправлено: 12.06.08 12:03. Заголовок: Оленька пишет: Да т..

Оленька пишет:

цитата:

Да только несколько дней от роду Анж его отдала и получила назад, примрно через год.

Здесь ее действия обоснованы - она сама не знала где ей жить, чем питаться, да и очень сильное нервное потрясение тоже играет не мало важную роль (смерть мужа, роды...). Вполне логично, что родная сестра (у которой есть криша над головой и хлеб на столе) лучше позаботится о детях чем нищая Анжелика. Представте как бы она с малыми детьми бегала босая по Парижу (отобрали бы их у нее, если бы они выжили вообще). Здесь я ее не осуждаю. Другое дело, что она могла бы побыстрее обустроиться где-нибудь и забрать детишек, а не нежиться с Каламбреденом

 Отправлено: 12.06.08 13:34. Заголовок: Какое там нежиться....

Какое там нежиться... Она находилась в шоковом состоянии, ее только и хватило на то, чтобы оставить детей в безопасном, как она видела, месте. А как только немного пришла в себя, то начала действовать. Забрала детей, спасла их, а потом при первой возможности - выбралась.

 Отправлено: 13.06.08 16:40. Заголовок: Анна пишет: Какое т..

Анна пишет:

цитата:

Какое там нежиться... Она находилась в шоковом состоянии, ее только и хватило на то, чтобы оставить детей в безопасном, как она видела, месте. А как только немного пришла в себя, то начала действовать. Забрала детей, спасла их, а потом при первой возможности - выбралась.

Я именно об этом и говорю. Просто считаю, что она могла и быстрее найти себе приличное жилье, и не мурыжить детей целый год!!!

 Отправлено: 14.06.08 09:25. Заголовок: Florimon пишет: Про..

Florimon пишет:

цитата:

Просто считаю, что она могла и быстрее найти себе приличное жилье, и не мурыжить детей целый год!!!

Разве так просто было найти приличное жилье? Ей вообще повезло, что она Барбу встретила и что Барба согласилась ее приютить, и что Анжелика сумела найти подход к мэтру Бурже, а то неизвестно как долго бы она еще в нищете прозябала и "детей мурыжила".

 Отправлено: 14.06.08 09:43. Заголовок: Может вопрос совсем ..

Может вопрос совсем выпадает, но так и не поняла Барба - это служанка Анжелика или ее сестры Ортанс?? не обессудьте, жду ответа

 Отправлено: 14.06.08 09:48. Заголовок: Барба была служанкой..

Барба была служанкой Ортанс еще тогда, когда Анжелика привезла к сестре детей. Когда Анж пришла к дому своей сестры через несколько месяцев, чтобы увидеть детей, то узнала, что детей отправили к кормилице, а Барба ушла от Ортанс. Сосед рассказал Анж, что Барба работает у мэтра Буржю, где Анжелика ее и отыскала. Еще через некоторое время Анж удалось вырваться с городского дна, и она сама устроилась у Буржю служанкой. Ну а потом, когда Анж поселилась в собственном домике, Барба перешла на службу непосредственно к ней.

 Отправлено: 14.06.08 09:54. Заголовок: Спасибо, Анна)) помн..

Спасибо, Анна)) помнится, я где-то столкнулась с фразой о том, что Барба ужаснулась тому, во что превратилась ее хозяйка) теперь все стало на свои места:)

 Отправлено: 14.06.08 22:03. Заголовок: Вы тут обсуждаете, ч..

Вы тут обсуждаете, что Анж. не самая лучшая мать. А мне интересно, как Кантор реагировал на любовниц отца? Ведь не может быть, что б он не знал ни об одной из них))

 Отправлено: 15.06.08 12:30. Заголовок: agatta пишет: А мне..

agatta пишет:

цитата:

А мне интересно, как Кантор реагировал на любовниц отца? Ведь не может быть, что б он не знал ни об одной из них)

Но этого нам автор никогда не раскрывала, а все наши измышления будут чистой отсебятиной. Единственно, что точно, что Кантор знал о них, они же жили в доме отца.

 Отправлено: 15.06.08 12:36. Заголовок: Я думаю, они не встр..

Я думаю, они не встречались! У Жоффрея вполне мог быть не один дом, а несколько. Врятли, он знакомил сына с каждой новой одалиской!

 Отправлено: 15.06.08 12:47. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я думаю, они не встречались! У Жоффрея вполне мог быть не один дом, а несколько. Врятли, он знакомил сына с каждой новой одалиской!

Ну это: женская половина и мужская. Просто Кантор с ними не общался. но знал об их присутствии и понятно. отец его с ними не знакомил.

 Отправлено: 15.06.08 13:23. Заголовок: а по-моему Кантор пр..

а по-моему Кантор прилежно учился в Палермо в счастливом неведении )))

 Отправлено: 15.06.08 13:29. Заголовок: Сомневаюсь, что Кант..

Сомневаюсь, что Кантора посещали такого рода мысли)) и даже если они имели место быть, думаю, он оправдывал своего отца, тем более сам был свидетелем "измены" Анжелики: ее замужества с Филлипом.

 Отправлено: 15.06.08 13:43. Заголовок: allitera пишет: но ..

allitera пишет:

цитата:

но знал об их присутствии и понятно

Но ведь он мог и не догадываться об их статусе... Мало ли в доме служанок... Но все-таки мне кажется, что Жоффрей оберегал психику ребенка от подобной информации...По крайней мере, пока тот был маленьким...

 Отправлено: 15.06.08 14:10. Заголовок: Wanderer пишет: Сом..

Wanderer пишет:

цитата:

Сомневаюсь, что Кантора посещали такого рода мысли)) и даже если они имели место быть, думаю, он оправдывал своего отца, тем более сам был свидетелем "измены" Анжелики: ее замужества с Филлипом

Согласна только в отношении измены - Кантор таковой не считал. он гордился. что его мать скоро станет любовницей короля.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но ведь он мог и не догадываться об их статусе... Мало ли в доме служанок... Но все-таки мне кажется, что Жоффрей оберегал психику ребенка от подобной информации...По крайней мере, пока тот был маленьким...

Между наложницей и служанкой - больша разница - не заметить очень трудно. практически невозможно. Насчет психики ребека - по-моему это психика Пейрака страдала от некоторых откровений Кантороа. а вот психика Кантора была крепка.

 Отправлено: 15.06.08 14:14. Заголовок: да уж, психика Жоффр..

да уж, психика Жоффрея точно пострадала от откровений Кантора )))

 Отправлено: 15.06.08 14:23. Заголовок: allitera пишет: пс..

allitera пишет:

цитата:

психика Пейрака страдала от некоторых откровений Кантороа. а вот психика Кантора была крепка.

 Отправлено: 15.06.08 15:39. Заголовок: C такими непосредств..

C такими непосредственнами детьми весело жить. Жуть! Не зря говорят, что дети это цветы жизни на могилах родителей.

 Отправлено: 16.06.08 23:18. Заголовок: Owl пишет: Кантор п..

Owl пишет:

цитата:

Кантор прилежно учился в Палермо в счастливом неведении )))

Я помню что они (Фло и Кант) учились в Америке. В Бостоне по-моему???

 Отправлено: 17.06.08 07:04. Заголовок: Но до этого Жоффрей ..

Но до этого Жоффрей отправил Кантора в Палермо, чтоб не подвергать жизнь сына опасности.





_{Ты знаешь анатомию глаза...Откуда там взятся загадочному взгляду...}

 Отправлено: 17.06.08 14:50. Заголовок: кстати, помните Кант..

кстати, помните Кантор был в Голдсборо когда там появился Колен и он никак не отреагировал на ту мелодраму, что разыгрывалась на его глазах. Вообще он как-то отстраненно реагирует на все, что происходит в его семье, даже странно.

 Отправлено: 17.06.08 14:50. Заголовок: кстати, помните Кант..

кстати, помните Кантор был в Голдсборо когда там появился Колен и он никак не отреагировал на ту мелодраму, что разыгрывалась на его глазах. Вообще он как-то отстраненно реагирует на все, что происходит в его семье, даже странно.

 Отправлено: 17.06.08 16:39. Заголовок: Кантор интроверт)) о..

Кантор интроверт)) он держит все в себе. его жизнь таким сделала) ну, думаю, и в характере у него изначально таккая черта была. и к тому же Голон просто решила не освещать то, что чувствовал Кантор. Вот мы и не узнали

 Отправлено: 17.06.08 20:03. Заголовок: Wanderer пишет: Кан..

Wanderer пишет:

цитата:

Кантор интроверт)) он держит все в себе. его жизнь таким сделала) ну, думаю, и в характере у него изначально таккая черта была. и к тому же Голон просто решила не освещать то, что чувствовал Кантор. Вот мы и не узнали

жаль,я бы с удовольствием почитала.

Шантеклера пишет:

цитата:

кстати, помните Кантор был в Голдсборо когда там появился Колен и он никак не отреагировал на ту мелодраму, что разыгрывалась на его глазах. Вообще он как-то отстраненно реагирует на все, что происходит в его семье, даже странно.

не думаю что он не реагировал,он то как раз в отличие от Фло все воспринимает близко к сердцу,Анж сама боялась,что он из за этих слухов о ней и Колене отдалится от нее,а ведь они с таким трудом поняли друг друга.

 Отправлено: 18.06.08 02:40. Заголовок: но этого не произошл..

но этого не произошло. странно, что он словом никому не обмолвился, ведь на счет Онорины он все-таки высказался.

 Отправлено: 18.06.08 09:16. Заголовок: Он высказывался по э..

Он высказывался по этому поводу. Сказал что-то наподобие "меня это не интересует". Возможно он привык с детства, что вокруг его родителей всегда море слухов и сплетен, вот и обстрагировался от всего этого.

 Отправлено: 18.06.08 09:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

вот и обстрагировался от всего этого.

Или как умный паренек понял, что дети в такие вещи вмешиваться не должны. Один раз он вмешался с Онориной и оказался не прав. Потому сейчас и не лез.

 Отправлено: 18.06.08 09:45. Заголовок: allitera пишет: Или..

allitera пишет:

цитата:

Или как умный паренек понял, что дети в такие вещи вмешиваться не должны. Один раз он вмешался с Онориной и оказался не прав. Потому сейчас и не лез.

Может и так. Вобще на мой взгляд, дети Анж и Жоффрея боготворили и искренне гордились и восхищались ими. И никакие досужие сплетни не могли разрушить этого чувства.

 Отправлено: 18.06.08 09:55. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

дети Анж и Жоффрея боготворили и искренне гордились и восхищались ими

Ну это естественно. многие дети испытывают подобные чуства.

 Отправлено: 18.06.08 09:58. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

обще на мой взгляд, дети Анж и Жоффрея боготворили и искренне гордились и восхищались ими.

Согласна и может он просто решил, что и Анжелика и Жоффрей разбируться сами))ведь они искренно любят друг друга и оба разумные люди)) и может Кантор вообще считал, что оба выше всех этих дрязг и был уверен, что все в конце концов разъяснится)) А вообще гадать можно бесконечно..

 Отправлено: 19.06.08 11:44. Заголовок: Wanderer пишет: А в..

Wanderer пишет:

цитата:

А вообще гадать можно бесконечно..

Это точно. Кантор своеобразный парень и бог его знает что у него там в голове. Тем более он в скором времени вообще уехал - так что можно предположить что он или вообще ничего не понял, или не захотел вникать в суть

 Отправлено: 02.07.08 22:10. Заголовок: а Анжелика,если не о..

а Анжелика,если не ошибайсь стрелец,точно?

 Отправлено: 02.07.08 22:15. Заголовок: isabel пишет: а Анж..

isabel пишет:

цитата:

а Анжелика,если не ошибайсь стрелец

Да, стрелец. Но я ее больше вижу Девой...

 Отправлено: 19.07.08 10:57. Заголовок: Wanderer пишет: да ..

Wanderer пишет:

цитата:

да уж, психика Жоффрея точно пострадала от откровений Кантора )))

Да уж, но ребенок ведь не виноват он "ляпал" все по своей детской наивности! А вот Фло видимо папочкины нервы поберег и помалкивал, хотя в книге ничего про это нет, так что бог их знает !

 Отправлено: 28.07.08 11:30. Заголовок: irena пишет: но реб..

irena пишет:

цитата:

но ребенок ведь не виноват он "ляпал" все по своей детской наивности!

А Жоффрей такой дурак не понимал этого??? Я думаю что добрую половину сказанного Кантором надо делить на 10!!! Ведь у детей немного другое восприятие мира и окружающих его людей.

 Отправлено: 28.07.08 14:23. Заголовок: Устами младенца глаг..

Устами младенца глаголит истина. Именно поэтому пусть и наивно, но ребенок расказывал все что знал - искренне и не утаивая.