Только собираюсь прочесть твой пост. но твое "коротко" меня впечатлило.
urfine пишет:
цитата:
Только Луи поверзло родиться королем, а Пейраку -стать его подданным. Я даже думаю, что, не будь Луи королем, а скажем герцогом, графом - у него бы неприменно были бы конфликты с центральной властью.
Насчет повезло - не знаю. неужели это такое уж счастье. Скорее несчастье - Луи мог бы быть счастливым. Но угораздило родиться первым. Не соглашусь с вами и вот почему. не потому. что потенциал заложенный в Луи должен был егно направить по ошибочной дороге Пейрака, а потому. что Луи был глубоко убежден в Божественном праве. иПризнавая его он не считал бы возможным противится воле короля. Он поддерживал это право не потому, что был королем. а потому, что такое воситание получил. В нем заложены эти принципы.
urfine пишет:
цитата:
С другой стороны, именно после Луи, осталась Франция, конфликтующая почти со всеми соседними странами. Сколько войн он вел?
Одна поправочка - после правления Луи - Франция не знала войн несколько десятков лет!!! Это рекорд. И обязаны французы этим ему. Считается, что именно это бездействие дворянства шпаги и снятие контроля с него привело к первым росткам мятежа. переросшего в революция. Ну это я малость олтклонилась, вернемся в Великий век. Войны. которые развязал король длились в общей сложности 10 лет и это за 54 года!. Войны. навязанные Франции около 22 лет. В общей сложности где-то 32 года. Из 54 - 22 года мира - Франция такого давненько не знала. Так что Луи не пацифист. но он и не милитарист. Его единственной заботой была защита границ - железный пояс и больше ничего. Никаких имперских проектов не было.
В жизни Жоффрея была только одна любимая женщина - Анжелика, и он пронес свое чувство через всю жизнь, через года. Он постоянен в этом чувстве... Любовь же короля - штука переменчивая : Манчини, Лавальер, Монтеспан, Ментенон... Если брать книгу, то и Анжелика до кучи.... Жоффрей по большому счету был верен жене. Одалсски были в период разлуки, а он не монах и не праведник... Во время их совместной жизни была только Сабина, ни до, ни после, он Анж не изменял... Сабина же случай особый... Это не измена ради утоления страсти и жажды разнообразия, это скорее акт милосердия... Спонтанный ход. Он ее не планировал, не ждал, она ему была не нужна... Король же был непостоянен в связях. Я молчу про жену, не повезло. Но он не хранил верности и своим постоянным фавориткам... Вот, если бы он, как Карл 9 (если не путаю) всю жизнь любил и был верен своей любовнице, это было бы ценно...
На самом деле в этом моменте оба одинаковы. Ни одна из его любовниц не были той неземной лдбовью. о которой написали Голон. Жизнь гораздо прозаичнее. Но тем не менее Луи все-таки удалось встретить такую женщину. Он прожил с ней 32 года в браке ни разу не изменив. Ж. еще надо докадать такую готовность. А все до этого. это как Карменситы для Жоффрея. Только Ж встретил любовь в 30 лет. а Луи попозже. Или ты думаешь, что свой великий опыт Ж получал по учебникам? В общем с этой стороны у меня вердикт такой - все мужики сво... Прошу мужчин на нашем форруме не принимать это близко к сердцу. Это фигурально выражаюсь.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей - замечательный отец! По отношению к Онорине (еще один пункт к достоинствам графа-способность полюбить ребенка, просто потому что это ребенок, и он заслуживает любви, а не потому что он твой) и близнецам, так вообще сумасшедший отец!
Ж. принял Онорину - мило. У Луи тоже под ногами крутились чужие дети и он был не против провести время с ними. поиграв в их игры. Но вот в чем Пейрак хороший отец я не вижу. Короме эффектного представления Онорине - ну нет ничего. Сыновей быстренько сбагрил учиться. В сущности, может он их и любит не только. как своих наследников. но как-то на растоянии. Ни разу не описано. как он их держит на руках. с ними играет, просто занимается ими. Да и мнение страших сыновей более. чем прохладное - они его уважают, восхищаются и робеют перед ним. И все - прямо, как дофин перед отцом - вот ошибка воспитания старшего сына Луи. Он, кстати, очень переживал это. А вот Пейрака это не смушало.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей способен простить, понять и забыть безоговорочно, без всяких, если... (если ты приедешь, если попросишь прощения, если будешь подчиняться...)
Если бы Анж разбила любимую вазочку короля. то тут можно простить и понять. а вот мятеж - тут я бы не простила и не поняла Луи. Он хлебнул горя в детстве. чтобы понять. как это опасно - вот всякие мятежи для простого люда. Анжелика в жизни не причиняла Ж. столько безобразий. как королю. Если Ж и отказался от Средиземноморья. то это не намеренные действия Анжелики. а происки его врагов. которые заполучили ценную информацию о слабости Пейрака.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей всегда стремился привязать к себе Анж любовью, и никогда властью и угрозой оставить детей без наследства, посадить под арест...
Ну в самом деле, если бы Луи добивался бвы Анж властью. он давно бы ее получил.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей способен "возродится из пепла", у него достаточно силы воли и мужества начать все с нуля, и не один раз...
Хороший признак. но вот только ты забыла. что и Луи все начинал с нуля. Так что тут нет преимуществ.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Он никогда не избавлялся от врагов руками третьих лиц (если не считать Анж, застрелившую Варанжа), только один на один, лицом к лицу...
Луи тоже. Говорить про реального - так вообще не было и все. Но и с Пейраком он не действовал через третьих лиц. так как не он был зачинщиком.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Пейрак не мстителен и не злопямятен, он философски смотрит на жизнь... Он бы не сказал: Семья де Сансе слишком часто говорит, мне нет, следовательно, может катиться ко всем чертям... Людовик тоже умеет прощять, но как показывает практика довольно не скоро (теже Фуке с Лозеном это попробовали на свей шкуре).
Не поняла при чем тут не скоро и Фуке. Так что не могу ответить, если не пояснишь. Насчет Пейрака - нет он мстит. хотя и не патологически мстителен - ну как же можно мстить матери своих детей. А разве не месть посмотреть на страдания матери по поводу гибели сыновей. Да одно это перечеркивает все хорошее. ну гадко просто жуть. Тоже мне сильный мужчина - нашел противника.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей способен стать лидером, сплотить вокруг себя людей и повести за собой, не будучи "помазанником божьим" (который в глазах поданных наместник Бога и его устами говорит сам создатель), а исключительно благодаря личным качествам...
У Луи все это есть. Что за всеми королями идут? одно обращение к народу. умирающему от голода. чего стоит. И ничего они пошли за королем на еще большие лишения. Безропотно, потому что поверили и прониклись и согласились. а не потому. что он король. Он давно король и что же?
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей умел привязать к себе женщину исключительно благодаря своему талланту обольстителя и умению окружить женщину флером исключительности. Он способен заставить женщину чувствовать себя богиней, единственной и неповторимой... Он завоевывает и добивается женщину... Людовика же по большей части добивались сами, а он лишь позволял прикоснуться к вожделенному телу "божьего помазанника" В случае с Жоффреем, женщина чувствует, что оказывает мужчине честь своей благосклонностью, в случае с королеэто он оказывает даме честь и милость, выделив ее из остальных...
Ничего себе. ты еще обвини короля в том, что он лицом краше. Король кстати дза дамами ухаживал и очень красиво. то что ты этого не знаешь. не отменяет такого факта. В отноешении королевского титула - это не недостаток - это проклятие. Мало того, что одинок. так еще всегда думает - она со мной. потому. что я король. или просто со мной.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей, если и ограничивал свободу Анж, то делал это тактично и ненавязчиво (она постоянно нарушала его просьбы: и в Искушении, и в Демоне). Он не выказывал прямых запретов, король делал это дважды, не поняв, что клетка хоть и золотая, но все равно клетка... Он просто решил за нее, что так будет лучше и приисполнившись ощущения собственной правоты, посадил под замок...
Еще раз напомню то что творила Анж с королем ни в какие ворта, с Ж она и десятой части подобного не позволяла. Плюс еще момент - мало того. что она АНж. она еще и подданная и наличие нежных отношений с королем не отменяет ее вассальных клятв. Что это за манера ждать от начальства поощрения, если с ним спишь? Надо разделять мухи отдельно. котлеты отдельно.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Жоффрей харизматичен и ярок, несмотря на уродство, без мишуры, блеска двора и ореола власти и исключительности. Король же, без спецэффектов не так выразителен... (чую огребу я за эти слова по полной
А как же! Вся мишура и блеск созданы королем. оно с неба не свалилось. как и антураж Пейрака. Так что тут прямая заслуга короля. Король выразителен в любом виде. а вот Пейрак нет. Потому и делает спецэффекты. чтобы отвлечь от своего уродства.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Об этом говорит Андижос в первом томе, Анжелика и сама автор в конце второго
Про автора - это наговор. А Андижос так говорит. чтобы Анжелику утешить - она его на этом и ловит. Сама она высоко оценила внешность короля.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Об этом говорит Андижос в первом томе, Анжелика и сама автор в конце второго, когда утверждает, что король всегда терялся и стушовывался при виде красивой женщины, женская красота его смущала (Пейрак никогда не терялся, не смущался и не тушевался при виде дамы), и еще в 3 томе на фразу о горошке, автор выдает:"король, не обладая быстрым умом, стал обдумывать ответ и залился краской.."
Боюсь, что это не точность перевода. Дело в том, что дел у короля был побольше. чем все вместе взятые у Пейрака, потому, когда к нему обращались с чем-то неожиданным. он никогда не решал второпях и говорил "я посмотрю". Не вижу тут тугодумства. А насчет терялся - вообще фигня, наоборот король экспромтом всегда очень точно говорил - у него был дар красноречия. Так что никаких замешательств.
Леди Искренность пишет:
цитата:
последнее, король сангвиник и типичная "Дева", что для меня уже недостаток... Перак же, флегматик на людях, но явно огненный знак! Мне это импонирует больше...
Христос тоже дева. И Ришелье и Мазарини - это знаак многих великих людей. Это предубеждение прямо. А Сангвиник - нет он не был сангвиником. хотя это самое лучшее состо\ние настроения. У него была некоторая доля меланхолии в глазах. Он скрытен, как и Пейрак, но не экспрессивен. Он молчалив, говорит мало, но каждое слово золото. Никогда не поднимает голоса. ему это и не нужно. порой было достаточно взгляда. Это не потому. что он король, потому. что и короли люди разные. А у Жоффрея нет никакого знака - так что он может быть и девой. Так уж решмли автор - нет у него дня рождения.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Мы договаривались только выссказать мнение о том чем один лучше другого
Отправлено: 24.06.08 23:24. Заголовок: Анна пишет: В чем ж..
Анна пишет:
цитата:
В чем же выражалась его безответственность? Ведь будущее показало, что он вел себя чрезвычайно ответственно -
Безответственность по отношении к матери. Потом уже было поздно. об этом Пейрак и сожалел.
Анна пишет:
цитата:
Вапассу - не единственное его владение. Подобные неудачи не означают, что человек там не прижился.
Это знак того. что и тут он нажил врагов. Притом классовых.
Xvost пишет:
цитата:
Я прошу меня извинить, что ввязываюсь в дискуссию, но по-моему любой правитель или государственный деятель, который находится в вечном поиске себя и своих самореализаций - это очень плохой правитель.
Верно. И сколько можно самореалидовываться, ведь старикан уже, особенно по понятиям 17 века - просто старикашка.
Анна пишет:
цитата:
Я думаю, что если бы он был королем, то действовал бы адекватно
При его манере тянуть на себя одеало. тут он больше принц крови - свои амбиции раз, свои амбиции два. свои амбиции - три - я никого не обделил?
Леди Искренность пишет:
цитата:
типичная "Дева
Считается, что люди, рожденные под знаком Девы (с 23 августа по 23 сентября), отличаются особой старательностью и повышенным чувством ответственности. Не случайно большинство «трудоголиков» — именно Девы. Люди этого знака практичны, умны и ненавидят небрежность во всех ее проявлениях. Для дев характерно завидное здоровье, они могут прекрасно обходиться без лекарств.
Отправлено: 24.06.08 23:56. Заголовок: Дамы, вы тут слишком..
Дамы, вы тут слишком много написали, я за вами не успею.
Леди Искренность, мне очень понравился Ваш пост, с чем-то согласна, с чем-то нет, но я прочитала его и прям увидела Пейрака в новом свете. Наверное, Вашими глазами. И даже во многом он мне стал нравиться больше.
Но в целом аргументы Аллитеры кажутся мне более убедительными. В них меньше эмоций, больше фактов, с которыми трудно поспорить. Вот так, хочешь люби короля, хочешь не люби, но достоинства его неоспоримы и слишком многчисленны.
аllitera пишет:
цитата:
И сколько можно самореалидовываться, ведь старикан уже, особенно по понятиям 17 века - просто старикашка.
Вот это для меня, наверное, основное достоинство Луи перед Пейраком. Луи успешно самореализовался, а Пейрак все самореализовывался да самореализовывался да так и не самореализовался. Я не очень уважаю людей, тем более мужчин, которые все не могут найти себе главное дело в жизни, потому что попросту они не знают, чего хотят. При том они могут быть жутко талантливы, но разбазаривают себя направо и налево. И то им попробовать хочется, и это, и вроде везде даже успеха могут добиться. Но вот такой "и швец и жнец и на дуде игрец", вечно находящийся в поиске себя, мне импонирует куда меньше человека, который жизнь кладет на какое-то дело. По-настоящему великим человек может стать только в чем-то одном. Вот такое мое ИМХО.
Отправлено: 25.06.08 05:44. Заголовок: Xvost я имела ввид..
Xvost я имела ввиду, что будь он королем какого-либо государства, то врядли куда-либо бегал. Разве что, колесил бы, может, больше других королей по своей стране.
Дамы, вы тут слишком много написали, я за вами не успею.
Мы старались. Но после "короткого" анализа Леди Искренности мне было бы просто не удобно отписаться двумя предложениями.
Daria пишет:
цитата:
Но в целом аргументы Аллитеры кажутся мне более убедительными. В них меньше эмоций, больше фактов, с которыми трудно поспорить. Вот так, хочешь люби короля, хочешь не люби, но достоинства его неоспоримы и слишком многчисленны.
urfine пишет:
цитата:
я имела ввиду, что будь он королем какого-либо государства, то врядли куда-либо бегал. Разве что, колесил бы, может, больше других королей по своей стране.
Вы считате. что причина такой 2беготни" Пейрака, что у него не было цели, как у короля? Кстати насчет колесил - больше Луи ему бы врядли удалось.
Думала будет коротко и как всегда увлеклась... Остальное наверно не буду комментировать... Ты выссказалась, почему Луи лучше, я почему Жоффрей... Меня в моем мнении не переубедить, тебя, по всей видимости тоже... Ты мой пост оспорила, если я сейчас начну оспаривать твой, все снова пойдет по кругу... Прокоментирую только вот это: allitera пишет:
цитата:
Считается, что люди, рожденные под знаком Девы (с 23 августа по 23 сентября), отличаются особой старательностью и повышенным чувством ответственности. Не случайно большинство «трудоголиков» — именно Девы. Люди этого знака практичны, умны и ненавидят небрежность во всех ее проявлениях. Для дев характерно завидное здоровье, они могут прекрасно обходиться без лекарств.
Ну и чем вам Дева не подошла?
Вот всем написанным и не подошла: педантичные, брезгливые, зануды-прагматики, да еще ставящие работу выше личного не те мужчины, которые способны меня восхитить... Увы!
Леди Искренность, мне очень понравился Ваш пост, с чем-то согласна, с чем-то нет, но я прочитала его и прям увидела Пейрака в новом свете. Наверное, Вашими глазами. И даже во многом он мне стал нравиться больше.
Рада, что хоть самую малость, но удалось реабилитировать Жоффрея в Ваших глазах...
цитата: Вапассу - не единственное его владение. Подобные неудачи не означают, что человек там не прижился.
Это знак того. что и тут он нажил врагов. Притом классовых.
Ломени - классовый враг Жоффрея? Классы - это группы людей, которые различаются по тому, имеют ли они средства производства Вообще-то, если серьезно, нажить врагов - не означает не прижиться. Жоффрей создал в Мэне вполне стабильную систему, которая не могла рухнуть от того, что сгорела одна из его резиденций. Москва тоже не раз горела. И Минск А если вернуться к нашим баранам, король вон тоже нарвался на серьезную войну. Это значит, что он не прижился в Европе?
Daria пишет:
цитата:
Луи успешно самореализовался, а Пейрак все самореализовывался да самореализовывался да так и не самореализовался.
Твое мнение мне понятно. Однако есть один нюанс. Я считаю, что Жоффрей вполне достаточно самореализовался, вот в чем дело.
allitera пишет:
цитата:
Безответственность по отношении к матери. Потом уже было поздно. об этом Пейрак и сожалел.
В чем конкретно выражалась его безответственность по отношению к матери? Он поступил так же, как поступают младшие сыновья других дворянских родов. Значит ли это, что молодные дворяне, покидающие дом, проявляют безответственность по отношению к своим матерям?
цитата:
Компромис - он пожертвовал одним. чтобы спасти тысячи.
Какую конкретную угрозу представлял Жоффрей для тысяч людей? Ты ведь сама недавно писала, что если бы не ларец, Жоффрея бы не тронули?
Отправлено: 25.06.08 08:12. Заголовок: Анна , согласна с Ва..
Анна , согласна с Вами.. Я тоже писала выше, что Жоффрей очень даже прекрасно прижился в Канаде... Он бы и во Франции прижился при ином правителе... Про Средиземное море я тоже говорила, что в принципе он там и не мог прижиться, только приспособиться, это не его стихия... Мне вот интересно, если предположить гипотетически, что Фронда свергла Людовика, ог бежал в Англию, например или в Испанию... Любопытно, как бы он приживался и самореализовывался в виде бедного родственника...
Жоффрей, любящий сын... Он уехал, чтобы спасти семью и свою гордую маман (которая, как я поналя сама не была подвержена "телячьим нежностям") он нищеты... Не его вина, что они померли к его возвращению.. Он отсутствовал всего несколько лет, а не пол века... О том, что он любил мать, помнил о ней и переживал, что не застал ее живой, очень нагладно говорит одна деталь: он всегда носил, не снимая на шее, на шнурке ее кольцо... То, которое послал с к отцу Антуану, чтоб тот его узнал... Получается это кольцо даже во время казни было с ним... Так, что он был любящим сыном, по отношению к матери уж точно. Вот отца и брата он да, почти не вспоминает. Про брата не знаю почему, а вот отец, по видимому умер, когда Жоффрей был еще ребенком от яда и он его плохо помнит... Кстати о брате... Мне тут приснился забавный сон, что старший брат Пейрака оказался жив здоров, и Жоффрей поехал во Францию и узнал, что он вообще никакой не граф Тулузский... Вот был удар по его самолюбию и гордости... Во сне...
Отправлено: 25.06.08 08:32. Заголовок: Что касается Пейрака..
Что касается Пейрака, как отца... Флоримон был уже очень большой, когда они встретились... Меня в таком возрасте уже тоже мама не сажала на колени и не целовала в лоб.., а папа так тем более Но это не значит, что они меня не любят. Фло получил от отца самый большой подарок - стал графом и вступил в наследство при жизни родителя. Кантора Жоффрей нянчил и оберегал, сидел у его кровати, когда тот вещал свои восспоминания об Анж... Онорина вообще отдельный случай: он любил ее безумно, и она отвечала ему тем же... Впомните "Заговор" и то, как он переживал и волновался, когда она пошла на вражеский корабль.. А его разговор отца с ней, когда она вернулась просто образец любви и гордости за свое чадо... Про последних двоих отпрысков тоже видно, как он переживал за их жизнь и здоровье.., как сидел в комнате Анжелики и любовался ею и своими крошками (прям семейная идиллия)... А то, что вынужден был уехать, так ведь выбора не было... Он сделал это ради плагополучия и мирного существования своей семьи... Только ради них... Будь он один, не обремененный семьей, уверена, он бы ни за что не поехал во Францию...
А где такое написано. Ты это уже от себя. Видмо не срослось у тебя с девой. Но насамом деле эти все знаки чушь. чтобы только по этому ниже оценивать человека.
Леди Искренность пишет:
цитата:
да еще ставящие работу выше личного не те мужчины
Все зависит от работы. Если бы не было таких людей. то где было человечество. Нельзя же думать только о себе. кто то должен заботиться об общем благе.
Анна пишет:
цитата:
Ломени - классовый враг Жоффрея
Оржеваль. Ломени его руки и тем не менее этот благородный человек сделал выбор против Пейрака.
Анна пишет:
цитата:
Жоффрей создал в Мэне вполне стабильную систему, которая не могла рухнуть от того, что сгорела одна из его резиденций.
Сослов Голон, если бы Анжелики не оказалось в Вапассу. то они бы двинулись дальше и выбросили бы Пейрака.
Анна пишет:
цитата:
А если вернуться к нашим баранам, король вон тоже нарвался на серьезную войну. Это значит, что он не прижился в Европе?
Во-первых у Пейрака везде враги. А в случае король - это не его личные враги. а враги Франции. Т.е. не лично своей моськой он не понравился. Единственным личным нелюбителем можно назвать только Оранского. Вот он люто именно Луи ненавидел.
Анна пишет:
цитата:
Я считаю, что Жоффрей вполне достаточно самореализовался, вот в чем дело.
Ну если прыгать, как блоха - это самореализация, то тогда наверное да. Ведь эту свою непостоянство признает и Пейрак.
Анна пишет:
цитата:
В чем конкретно выражалась его безответственность по отношению к матери? Он поступил так же, как поступают младшие сыновья других дворянских родов. Значит ли это, что молодные дворяне, покидающие дом, проявляют безответственность по отношению к своим матерям?
У всех разные ситуации, кто-то поступал. как Пейрак. Но все дело в том. что у некоторых такие мамши. что их не грех и оставить. Но у Пейрака -то заботливая мать.
Анна пишет:
цитата:
Какую конкретную угрозу представлял Жоффрей для тысяч людей? Ты ведь сама недавно писала, что если бы не ларец, Жоффрея бы не тронули?
У кого он украл ларец значитлеьно его оговорил - в том и была угроза. А Пейрак всем своим поведение только усугублял наговоры. Иными словами Пейрак был виноват меньше. чем его считали виноватым. А для тысяч людей горе гражданская война. Именно по этому не стало шишек во Франции, их посбрасывали с ели.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Он бы и во Франции прижился при ином правителе...
Это при котором? ВО времена феодальной раздробленности. Т.е. в отсутсвии ценстрашьной власти? А сам бы тогда Пейрак потерпел у себя непокорного вассала. там в Лангедоке.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Мне вот интересно, если предположить гипотетически, что Фронда свергла Людовика, ог бежал в Англию, например или в Испанию... Любопытно, как бы он приживался и самореализовывался в виде бедного родственника...
Тут возможено два варианта - если мать осталась с ним. то он был бы воспитан также. следовательно бы боролся за свою власть. Нанял бы армию и напал на Конде. Кстати проигрыш короля это проигрыш Франции. тогда бы испанцы ее захватили. Врочем все это чушь. так как Фронда не его свергала а министра. Его бы в любом случае не изгнали. а держали бы в заложниках. А там мальчик рос-рос и вырос в короля. Дальше по схеме, написанной выше.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Он уехал, чтобы спасти семью и свою гордую маман (которая, как я поналя сама не была подвержена "телячьим нежностям") он нищеты... Не его вина, что они померли к его возвращению..
Это что-то новенькое. А я в книге читала. что он просто странствовать отправился. плюнув на мать, которая сама его выходила.
Леди Искренность пишет:
цитата:
О том, что он любил мать, помнил о ней и переживал, что не застал ее живой, очень нагладно говорит одна деталь: он всегда носил, не снимая на шее, на шнурке ее кольцо...
Кольцо маловато для любви. Надо как-то проявлять любовь еще к человеку.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Так, что он был любящим сыном, по отношению к матери уж точно.
Что касается Пейрака, как отца... Флоримон был уже очень большой, когда они встретились... Меня в таком возрасте уже тоже мама не сажала на колени и не целовала в лоб.., а папа так тем более Но это не значит, что они меня не любят. Фло получил от отца самый большой подарок - стал графом и вступил в наследство при жизни родителя. Кантора Жоффрей нянчил и оберегал, сидел у его кровати, когда тот вещал свои восспоминания об Анж...
Так при чем тут колени. Ж вообще не знает чем сын живет. Тогда в Квебеке, когда потребовалось быстро найти его. почему то Пискарет знал где. а папаша нет. Сделал графом и послал на расправу. А вдруг король осерчает за такое неуважение к его милости и отыграется на сыне. Не очень дальновидно. Или опять корль благородный поиграем на этом. А Кантор - где он его няньчил, ну в самом дел? Ну послушал про Анжелику. но это их не делает суперблизкими людьми. Он всегда любил детей отстраненно. И еще раз главный показатель - то. как дети его воспринимали.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Онорина вообще отдельный случай: он любил ее безумно, и она отвечала ему тем же... Впомните "Заговор" и то, как он переживал и волновался, когда она пошла на вражеский корабль..
Ну если он бы не переживал за ребенка. колгда он в опасности. то это финиш. Леди Искренность пишет:
цитата:
А его разговор отца с ней, когда она вернулась просто образец любви и гордости за свое чадо...
За 8 лет целый 1 разговор - с ума сойти.
Леди Искренность пишет:
цитата:
Про последних двоих отпрысков тоже видно, как он переживал за их жизнь и здоровье.., как сидел в комнате Анжелики и любовался ею и своими крошками (прям семейная идиллия)... А то, что вынужден был уехать, так ведь выбора не было... Он сделал это ради плагополучия и мирного существования своей семьи... Только ради них... Будь он один, не обремененный семьей, уверена, он бы ни за что не поехал во Францию...
Поехал бы во Францию, он это делал не для семьи. а для своего укрепления. А уехал он. когда им не 2 дня от роду было. а по два года. А что за это время нельзя уже было проявить себя отцом. Ну ладно Голон забыла описать отношения со старшими. но с младшими то не забыла. Видимо в ее понимании Пейрак - глава семьи и именно такой отец - а не туплый человек. который не против потратить свое время на детей и позаниматься с ними, дурачась.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 6
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
И даже во многом он мне стал нравиться больше. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума