Отправлено: 24.02.08 22:30. Заголовок: Какой любовью любили Анжелику ее мужчины.

Все мы знаем, что Любовь бывает разной. Анжелику любило много мужчин и, на мой взгляд, любовь каждого уникальна. Так давайте это обсудим! Боялась открывать такую тему, полагая, что может быть это уже обсуждалось, но Анна меня заверила, что тема может быть интересной. На мой взгляд, здесь говорили в основном о характере взаимоотношений Анж с ее мужчинами, а в предложенном мной контексте, влюбленные мужчины не рассматривались. Так давайте поразмышляем, какой любовью пылали сердца этих людей: от Жоффрея и Никола до Барданя и дОржеваля.

 Отправлено: 24.02.08 22:34. Заголовок: Леди Искренность Ну ..

Леди Искренность Ну раз вы предложили такую тему, то у вас уже есть по ней соображения. Может для начала вы поделитесь своими взглядами. Так как вот с лету, не подумав над этим, даже не знаю с чего начать.

 Отправлено: 24.02.08 23:18. Заголовок: Постараюсь начать. К..

Постараюсь начать. Коротенько, для "затравки" так сказать. Не претендую на звание истины в первой инстанции, возможно мои определения поспешны и ошибочны. Это так сказать "проба пера". Принимаются любые мнения и критика. Итак:
Любовь Жоффрея позвольте не буду охарактеризовывать. Боюсь скачюсь до субъективизма.
Никола - смесь Любви покровительственно-собственнической и рабской (готов служить, но "шаг вправо, шаг влево- попытка к бегству". Способен убить, но "не доставайся ты никому").
Вард-"Любовь"(в кавычках, так как назвать это Любовь вообще нельзя) мстительная ("ты меня унизила, как мужчину, так посмотри, каков я на самом деле..")
Огр, Монтадур- Любовь-похотливая (без коментариев)
Поэт - любовь лиричная. ("Нам хорошо вместе, так надо ловить момент". "Жизнь так коротка..")
Дегре- любовь дружеско-покровительственная ("Ты под моей мужской защитой" Если не я, то кто).
Ракоци- любовь утешительная ("пригрей меня у своей прекрасной груди, я так гоним и одинок")
Филипп- Любовь-ненависть, затем любовь-хозяиская (я твой повелитель), затем любовь-откровение("надо же она чего-то стоит"), затем любовь-открытие ("неужели я способен любить?")
Луи- любовь королевская (дарующая милость и покровительство)+любовь драгоценная( ко всему самому самому: у великого короля должны быть самые блестящие страна, Двор, дворец и любовница)+любовь человеческая ("я тоже обычный человек, обычный мужчина, пойми ты мне нужна в этом мире льстецов и лицемеров). Не бейте больно!! Другие мнения тоже приветствуются.
Вивонн- Любовь коллекционера (блестящая женщина, как знаменитая картина. Купил и хвастаюсь, что она была моей)
Эскренвиль- Любовь-месть (просто за то, что ты женщина)
Араб-любовь... В общем не знаю какая.. Надо подумать.
Мулей-Исмаил- любовь ценителя.
Колен- смесь Любви братской с любовью покровительно-жертвенной ("Ради тебя готов на все. Лишь бы ты была жива и счастлива)
Берн- любовь мещанская ("ты красива, я тебя хочу, а это грех. По-этому я спасу тебя от себя самой").
Аббат де Ледигьер (по-моему тоже любил Анж. По крайней мере мне так показалось) Смесь сыновьей, пасторской и обожествляющей любви (в его сердце Анж воплотила образ матери и Мадонны, нуждающейся в защите)
Пон-Бриан и дОржеваль- Любовь-безумие. ("О похоть, похоть, похоть сильней огна в гиенне"..)
Вернон- любовь... Не могу дать определение.
Бардань- любовь мальчишеская (" дай те мне в эту игрушку, прямо здесь и сейчас. А то буду плакать..")
Если кого забыла, дополняйте. Еще раз повторяю, это наброски без претензии на истину...

 Отправлено: 24.02.08 23:30. Заголовок: Дальше хочу попытать..

Дальше хочу попытаться дать более подробные характеристики на каждого. Хотелось бы тоже увидеть версию форумчан, так сказать, списком, а потом уже принятся за обсуждения каждого в отдельности.

 Отправлено: 24.02.08 23:36. Заголовок: А я бы не стала кажд..

А я бы не стала каждое отношение с АНж мужчины облекать в слово любовь. Давайте все-таки разделим. Ни Огр. ни Вард. ни Мулей Исмаил, ни Монтадур, ни араб, ни Вивон не любили, а некоторые даже Анж не восхищались и не придавали отношениям большого значения.
Кого упустили - Осман Ферраджи, Лозен, Шайо, Одиже, Валентин, Лувуа - это на вскидку.
Вернон - не любовь, Пон-Бриан - думаю тоже, а вот Ледигьер - без сомнения и такая чистая и жертвенная любовь. совсем платоническая.
Ракоци - это любовь не утешительная. А скорее необузданная. он сам весь такой неожиданный и экспрессивный.

 Отправлено: 24.02.08 23:54. Заголовок: allitera пишет: не ..

allitera пишет:

цитата:

не стала каждое отношение с АНж мужчины облекать в слово любовь.

Да это понятно, что это не любовь. Но какие-то чувства, приведшие к интиму были. Вот их тоже хочется разделить и охарактеризовать. Кого упустила, завтра добавлю, спасибо. Пон-Бриан ведь что-то чувствовал, что довело его до безрассудства и смерти? Что? Ради обычного желания переспать он не стал бы терять голову. Про Вернона, мне кажется, после его смерти, когда Анж читает его письмо, то думает , что и он питал к ней теплые чувства.
Про Ракоци согласна. Ваш термин точнее.

 Отправлено: 24.02.08 23:54. Заголовок: У тех кто Анжелику л..

У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.

 Отправлено: 24.02.08 23:58. Заголовок: Ферраджи - любовь от..

Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека), Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая).
Про остальных надо думать.

 Отправлено: 25.02.08 00:01. Заголовок: Olga пишет: У тех к..

Olga пишет:

цитата:

У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.

Но тем не менее любовь Ж., Колена, Никола, Короля, Дегре, Барданя нельзя назвать одинаковой. Безусловно настоящей, но разной, в силу разницы их характеров, социального статуса, воспитания и других личностных характеристик.
Дамы и господа, очень любопытно увидеть Ваши характеристики. Окажите любезность, поделитесь мнением!

 Отправлено: 25.02.08 00:02. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но какие-то чувства, приведшие к интиму были.

Похоть, половой инстинкт. Это обсуждать нечего. Пон-Бриан - тут конечно не только похоть, есть и одержимость некоторая, но в АНж он не личность видел, а красивую самку.
Дегре - это безответная любовь. притом такая, которая тяготит Дегре. он ее вырывает, да не получается. Дамочка беспокойная все-время дергает. Более того, эта любовь не для него, она ему мешает. да и он любит более простые отношения, а Анж, по его мнению, должна отдавать препочтение чему-то изысканному.
Никола - вот мое большое разочарование Мне он так нравился мальчиком и что с ним сделала жизнь. Тут смесь детской влюбленности и почитания и скотской грубости, именно так, он никгода не интересовалсф чувствами Анж, да они ему для удовлетворения и не нужны.
Клод Ле Пти - фатальная любовь. он как тот мотылек. что на свет летит и главное знает. что сгорит. Немного похоже на Ледигьера - только у последнего платоническая. более восторженная и возвышенная, почти канонизированная.

Olga пишет:

цитата:

У тех кто Анжелику любил, я вижу некоторое сходство в чувствах, для них она была, как бы это сказать, единственной настоящей любовью.

Очень верное замечание. Ведь все влюбленные в Анж, несчастливы, так как владеют любовью безответной.

 Отправлено: 25.02.08 00:07. Заголовок: allitera пишет: Оче..

allitera пишет:

цитата:

Очень верное замечание. Ведь все влюбленные в Анж, несчастливы, так как владеют любовью безответной.

Однако, если перефразировать Толстого, "все счастливые влюбленные, счастливы одинаково, все несчастные по-своему".allitera очень понравилось Ваше видение Клода и Николя. Очень поэтично!

 Отправлено: 25.02.08 00:29. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Однако, если перефразировать Толстого, "все счастливые влюбленные, счастливы одинаково, все несчастные по-своему

Да кончно.

Леди Искренность пишет:

цитата:

очень понравилось Ваше видение Клода и Николя. Очень поэтично!

Спасибо.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Но тем не менее любовь Ж., Колена, Никола, Короля, Дегре, Барданя нельзя назвать одинаковой. Безусловно настоящей, но разной, в силу разницы их характеров, социального статуса, воспитания и других личностных характеристик.

Конечно, Ольга не это имела ввиду. а лишь обратила внимание на общую черту.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ферраджи - любовь отеческая, но тут примешивается доля практицизма (положить под монарха своего человека), Лозен - фривольная, а может как раз утешительная (он-утешитель, Анж - утешаемая). Про остальных надо думать.

А я не так вижу. В Фераджи нет отца, скорее эстет, который не может не восхитися диковинной, редкой и красивой вещью. Он в самом конце покровительствует, но тут и дружеская нотка, чувство не связано с похотью. потому более очищенное, как он считает, и в этом что-то есть.
Лозен - опять же это не любовь - так развлечение приятное обоим, но тут он понимает, что ему понравилось и слишком и решает спасать свое сердце, отчего-то он уверен, что ему не светит. Или он сам не готов к таким чувствам. Ему легче порхать, как бабочки. а любовь и сопряженные с ней страдания ему ни к чему.
Насчет короля - знаете, я все-таки не поняла вашего мнения, как-то расплывчато что-ли. В общем не улавливаю суть. Потому ни могу сказать ни за. ни против.
Берн - соглашусь, но нюанс спасти он не АНж хочет, а себя от греха.
Вспомнила - сын Сабины - тоже влюбленный.

 Отправлено: 25.02.08 00:35. Заголовок: Про короля я уже бою..

Про короля я уже боюсь что-то писать в попыхах. Завтра обдумаю. В два часа ночи уже мозги демиелинезировались (Вы поймете) Сын Сабины: см. Барданя по-моему.

 Отправлено: 25.02.08 00:37. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Сын Сабины: см. Барданя по-моему

А может, как Шайо - просто первая любовь, возможно что-то вроде того, что испытывал Кантор к своей Версальской любовнице.

 Отправлено: 25.02.08 00:40. Заголовок: Возможно и так. Чувс..

Возможно и так. Чувства, которые испытывают юные любовники к своей первой опытной женщине. Завтра продолжу этот интересный диалог, а сейчас все, спать. Соображалка отказывает

 Отправлено: 25.02.08 01:01. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Завтра продолжу этот интересный диалог

Спокойной ночи.