Отправлено: 22.02.08 12:55. Заголовок: О героях романа - людях и персонажах
Читая роман, мы выстраиваем свое отношение к его героям. Но анализ их поведения во многом зависит от того, в рамках какой модели мы их рассматриваем, кого в них видим - живых людей в реальном мире, или литературных персонажей внутри литературной модели. Смешение здесь неизбежно. Но попытаемся разобраться :)
Сообщение перенесено сюда из темы "Почему Анжелика отказала королю-2"
Уважаемые друзья,
Насколько я понимаю, тема называется "Почему Анжелика отказала королю...". Как раз на именно на эту тему и хочу поделиться поделиться несколькими соображениями.
I. Прежде всего, уверяю всех, кому будет небезлюбопытно взглянуть, что никоим образом не претендую на знание истины. Это всего лишь сугубо мое мнение, которое может буть неправильным от первого слова до последнего. Единственные авторитеты, кого я приглашаю в свою поддержку это автор "Анжелики", с которой я несколько раз беседовал ( не хочу врать - с помощью Нади ), потому что, когда французы слышат мой французский язык, они тут же, дрожа от любопытства, спрашивают, на каком языке я разговариваю; Берн, автор книги "Игры, в которые играют люди..........";Джек Лондон, Роберт Ардри; Фромм и Анна Фрейд. Ну еще, пожалуй, ибн-Хазм, автор "Ожерелье голубки". Я не буду обращаться к истории, поскольку и вполовину не так силен в ней, как другие участники форума, могу только упомянуть несколько исторических персонажей. Не буду цитировать книгу, только прибегну к нескольким фактам. И еще одно - я буду называть некоторые вещи своими именами. Надеюсь, на меня не обидятся.
II. Как хотите, но между литературными героями и реальными людьми есть разница, заключающаяся в их некоторой идеализации, с целью создания типажа или ролевой модели, иными словами, чтобы хотелось кому-то подражать или, наоборот, не подражать. Пишется такое, а затем и читается, не совсем ( а может быть и совсем не ) осознанно. Исключение, пожалуй, составляет литература для детей и подростков, коей "Анжелика" не является, хотя читать ее, конечно, не запрещено в любом возрасте. Вопрос только в том, что именно из этой книги детьми понимается и воспринимается в качестве ролевых моделей, особенно в нынешней жизни. Вследствие чего, несмотря на то, что А. и все другие герои максимально приближены к реальной жизни, благодаря жизненному опыту и огромному таланту автора, как повествователя, герои все равно заключены в определенные нравственные, социальные рамки, и они же ( рамки, то-есть,) выражают позицию автора, сообщая то, что герои делали, делают или могли бы сделать. Как часто мы о себе говорим "Да никогда в жизни я бы так не поступил/а", утверждая свою позицию, но при этом не обязательно ведая, что на самом -то деле имело бы место быть. Как пишутся детективы ? Автор сыщику вкладывает готовый, заранее им же продуманный ответ. Перебросьте этого сыщика в реальную жизнь -у него могут начаться проблемы. К слову скажу, что Шерлок Холмс, Пуаро, и другие - это как раз тот самый "золотой сон человечества", как писал Беранже. Проще - книжные герои могут и должны поступать так, как хотел бы поступать автор, и, в конечном итоге, мы сами. Если это герои, конечно, а не антигерои, и Анжелика поступает иной раз так, как думается, в реальной жизни, вряд ли поступила бы. Думаю, то же касается и Жоффрея. Многие ли из нас открыто выступали против Советской власти, хотя она очень многим не нравилась ? Нет, мы знали, чем это закончится, вот большинство и помалкивало. А тех, кто пытался, мы называли героями. Как те пять безмерно одиноких людей, которые выщли на Красную площадь в 1968 году. Вывод - Жоффрей де Пейрак - одинокий герой. Вынужденно, герой. Но все же герой, тем не менее. Отметим это, как ментальную зарубку ( это пригодится позже) и тихонько пойдем дальше.
Кажется, я должен отложить "стило", ибо завтра голову не смогу поднять. Шахразаде, как и всем, завтра на работу, но придет вечер и я продолжу "дозволенные речи". Могу ли я попросить уважаемых форумчан пока что не критиковать меня, а сделать это чуть позже, когда полностью выскажусь ? Спасибо. Надеюсь, что пишу не занудство
Продолжаюсвоеобразную вторую часть моих попыток обусловить действия мысли персонажей. Пока о что о героине цикла - именно книжной Анжелике. Прежде всего, несколько слов о стилистике произведений. А один из компонентов стилистики таков, что Анна Голон пользуется приемом проекции очень широко и очень умело ( см. Сергей Щепотьев "Супруги Голон о супругах Пейрак"). Прием не новый, но почти всегда срабатывающий, иногда его еще называют отражением. То, что было заявлено, впоследствии непременно откликается. Самый простой пример - А. в детстве называли "маркизой", следовательно, она Маркизой и стала, хотя, как будто бы, никаких предпосылок с самого начала к этому не было. Таких примеров очень много, но я не буду на них задерживаться, а перейду к тому, что меня интересует. Просто запомним - проекция
Что мы знаем о героине с самого начала ? У нее есть несколько врожденных качеств, и остальные, так сказать, благоприобретенные.
Врожденные :
а), тяга к необычному, экзотическому, не местному, даже к пугающему, и в то же время чем-то притягательному ( дружба с Мелюзиной ( нет ли, кстати, в этом имени намека на фею и прикрепленную к ней Золушку - а ведь Анжелика настоящая Золушка, хотя и очень усложненная) ; рассказы кормилицы о Жиле Де Реце ( страшно, но интересно -, впрочем, как и всем остальным детям- однако, здесь совершенно явная проекция от людоеда из Машкуля и его замка, куда он завлекал невинных детей - до дьявола из Тулузы и его замка, куда он завлекал невинных девушек ) ; привлечени ее внимания к разряженному Филиппу , так ее потрясшее, что спровоцировало даже, может быть, слегка прождевременное появление месячных ; повышенный интерес, и дружба с иностранцем Гийомом Люценом, а затем и Молином, в чем сказывается ее следующее качество -
б) некоторый, далеко не всем из ее среды свойственный, демократизм ( к примеру, Пейраку он свойствен в меньшей степени ). Разумеется, дружба с Николя, Валентином, последующее расположение к Молину, относительно добродушное отношение к няням, кормилицам, дружба с Дегре - вот еще один персонаж, просто стремящийся к психоанализу ; относительное несложное врастание в парижское "дно" - и в этом еще одно ее драгоценное качество-
в) практицизм, постепенно перерастающий в приспособляемость - иными словами, умение выжить любой ценой - чем старше, тем осмысленней эта приспособляемость, чем дальше, тем больше А. понимает, что именно на данный момент и на данном участке ей требуется и выполняет требуемое не без усилий, но в точности.
г) патронаж и администрирование - покровительственное отношение к отцу (замужество - фактически, принесение себя в жертву) - впрочем, если бы не практицизм и авантюризм, а также см. качество (а) - может, и попыталась бы избежать этого шага. Но как же избежать, когда людоед из Машкуля ее крепко держит в "ид"- термин Фрейда, обозначающий подсознательное стремление к чему-либо ! ). Руководство крестьянами во время налета бандитствующимх наемников, возглавление восстания в Пуату, и тому подобное. Все это тесно связано с еще одним качеством Анжелики, от чего и перехожу к нему - авантюризм
д) авантюризм или, если хотите, авантюристическая жилка, впервые проявившаяся в течение, так называемого "латентного периода" ( термин Фрейда ) , когда "эго" уже существует, а "суперэго", еще не полностью работает сдерживающим фактором. От 6 лет до 12. Приблизительно, конечно. Дальние походы с пастушком и сыном мельника, превратившиеся позже в неистовую потребность двигаться, странствовать, путешествовать и решать проблемы в движении, не только поиски Пейрака обусловили эту потребность ; опять-таки, связь с Мелюзиной, подслушивание важного разгововра, определившего почти всю ее последующую жизнь ( этого могло и не случиться - но... на ловца и зверь бежит ), злоключения с персидским посланником, и так далее.
Это для начала. Увы, мыслей много и за два раза все не выскажешь. Как видите пока что, я еще даже не закончил с врожденными качествами или задатками Анжелики.
Не знаю, интересны ли Вам мои мудрствования, но еще раз попрошу пока что не критиковать, разве уж, совсем невмоготу. Только напишите, любопытно ли это, чтобы я зря ночи не просиживал. Честное слово, когда окончу, вызываю весь огонь на себя.
Отправлено: 23.02.08 14:53. Заголовок: Очень интересно, пов..
Очень интересно, поверьте! Мне лично любопытно, как Вы разложите по полочкам качества Пейрака и характер их с Анжеликой взаимоотношений. Буду ждать с нетерпением.
Отправлено: 23.02.08 15:13. Заголовок: Gennady, читаю с удо..
Gennady, читаю с удовольствием. Пока, по Вашей просьбе, прикусила себе язык )))) Кстати, под Вашими сообщениями есть кнопка "правка". Если вы допустили какие-то ошибки, их можно просто исправить :))
Gennady Просим-просим. Восхищаюсь в вашем умении нас всех держать в напряжении - создать интригу, заинтересовать и выдавать информацию порционно. Эффект потрясающий. Главное только вы так умеете.
Отправлено: 25.02.08 01:06. Заголовок: Gennady пишет: я бу..
Gennady пишет:
цитата:
я буду называть некоторые вещи своими именами
Только этого от вас и ждем. Наконец-то- мужская точка зрения!
Только не томите долго ожиданием, пожалста!
Вот еще вспомнила- не согласитесь ли вы рассмотреть маленькую просьбу- не могли бы вы коснуться вопроса о том как вы, как мужчина, смотрите на mixed signals, в которых здесь так жестоко упрекали Анжелику? Неужели это так серьезно , когда на стадии становления отношений, когда еще ничего окончательно не решено, женщина сегодня говорит 'да', а завтра- 'нет'? Я понимаю, it's very annoying, но мне казалось мужчины довольно хорошо знакомы с изменчивостью женского механизма принятия решений и в большинстве своем воспринимают такие вещи как нечто обычное и неизбежное, something that comes with the territory. Спасибо!
Дорогие друзья, Спасибо всем вам за слова одобрения и поддержки. Почему просил пока не критиковать ? Боюсь, что буду отбиваться( если будет чем) и забуду, что именно хотел сказать. Аллитера, честное слово, я не специально выдаю информацию порционно - так получается почему-то. Пишу, пишу, и вдруг -вакуум полный. И неважно, что в космическом вакууме все равно что-то есть - в моем индивидуальном - ничего.
Джинджер, очень Вам приизнателен за подсказку - еще не пробовал править таким образом, но попробую. Но ведь это возможно только с еще неотправленным текстом, да ? Леди Искренность Я попытаюсь разложить все по полочкам, если только при этом никто с полки не свалится. Боюсь, что мне еще много писать, так как мыслей много. Найдутся ли среди них достойные общего внимания - вопрос, конечно.
Foreigner, с удовольствием коснусь заданного Вами вопроса. Отвечаю и как мужчина и как психолог. Да, молодые женщины, в особенности, очень переменчивы. Помните, "сердце красавицы склонно к измене, и перемене как ветер в мае..." Не только красавицы сердце склонно к измене. Не обязательно, кстати, измене только мужчине. Измене, вообще, как таковой. Видите ли, дело в том, что на женскую логику, во-первых, вляют факторы, которые совершенно непонятны мужчине : погода, положение Луны, женский метаболизм, ожидание менструации ( простите, но мы договаривались говорить все как есть ? !), приход ее, послеменструационный период, даже период овуляции связан с определенными, а порой и не определенными психофакторами. Но главная причина перемены - женская мускульная слабость и потребность в защите. Да, да, знаю, не все женщины слабы физически, и не все считают, что нуждаются в защите. Речь идет о сугубо подсознательных процессах, которые характерны, в целом, для всех женщин и выходят наружу в виде , так называемых, женских капризов, которые вовсе не капризы, а попытки осознать, насколько крепок мужчина- как физически так и ментально. Это экспериментальные тычки наугад, с которыми либо смиряются, либо нет. К тому же, эти тычки очень индивидуальны - одной хватает несколько попыток, другая не насытится и за годы. Малоопытные мужчины поэтому и рушат браки, что не должны жениться слишком рано. Им кажется, что если они переспали с энным количеством девушек/ женщин - это свидетельствует об их мужском неизбежном опыте. Однако истинный мужской опыт появляется в тот день, когда у мужчины возникает снисходительность и понимание того, что иначе быть не может. Более того, и не должно быть иначе. Увы, многие ( но, конечно, не все женщины ) так поддаются капризам, что превращаются в стерв. Но и в стервах для мужчины есть немало привлекательного - впрочем, это уже совсем иной разговор. Есть и другие возможности трактовать женские измены/ перемены, и отношение к ним мужчин, но и это уже совсем другой разговор. Очень длинный, в результате которого можно понять, что инопланетян далеко искать не надо - они рядом. Сексуального плана измены - разговор еще длиннее и я его не касаюсь, разумеется. И последнее. Как я смотрю на это ? Как любой мужчина. Сперва снисходительно, потом все еще улыбаюсь, но уже повторяю : " Я понимаю - я умный, я все понимаю ". Потом взрываюсь и все мое понимание летит с высокого этажа вниз. А через некоторое время, после успокоительных капель и пачки сигарет опять понимаю. И опять улыбаюсь.
Foreigner,
Завтра приду с работы и начну мудрствовать лукаво снова. Спасибо, что ждете.
Отправлено: 25.02.08 14:29. Заголовок: Gennady спасибо за в..
Gennady спасибо за ваши посты! Gennady пишет:
цитата:
попытаюсь разложить все по полочкам, если только при этом никто с полки не свалится. Боюсь, что мне еще много писать, так как мыслей много. Найдутся ли среди них достойные общего внимания - вопрос, конечно.
Все,что вы здесь пишете достойно внимания!Все мы с нетерпением ждем.
Ну, поскольку я такой мастер, то, конечно, нишо не поможет. Нет, учился не у Пейрака. У арабских авторов. Они говорили " Свернем ковер нетерпения и положим его в сундук ожидания". Конечно, про измены- перемены можно прямо сейчас. Да и про все можно прямо сейчас. Я, правда, не уверен, что буду знать, как и что отвечать, но попробую
Отправлено: 26.02.08 00:27. Заголовок: Gennady, я немного н..
Gennady, я немного не о том, но будет время черкните пожалуйста, если не сложно, почему вы думаете, что "Анжелика" не литература для подростков. Мне важно ваше мнение как взгляд специалиста.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 51
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Главное только вы так умеете. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума