Отправлено: 26.12.06 19:56. Заголовок: обсуждаем дальше том 6

Приветик! Вот мы тут обсуждали первый, второй том, у меня есть предложение обсудить ТОМ 6. Я согласна он, самый такой....(уж как хотите так и называйте). Давайте просто по пробуем по обсуждать посмотрим че у нас из этого получиться. Том хорош нету слов, но почему то на меня произвели впечатления не те стандартные, типа Любви до гроба, или изысканно описанные эротические моменты. А вот что откровения Пейрака самому себе. Почему не знаю, пока не знаю, но они мне более всего понравились в этой книге. И еще пожалуй момент когда Пейрак по просил прощения у АНж. Но копания в самом себе куда более интересны, на мой взгляд.

 Отправлено: 08.10.07 22:44. Заголовок: Re:

Да, я вспомнила про это. А ждала ли Анж. подсознательно такой сугубо мужской грубости от короля, чтобы мешок на голову, поперек лошади, и далее - без вариантов? Может это и есть пресловутое забывание о королевском статусе и проявление человеческой сущности, о котором так долго говорят большевики?

 Отправлено: 09.10.07 03:33. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

уже и за меня отписалась

Мне очень приятно что мы с вами смотрим на вещи одинаково.

 Отправлено: 09.10.07 04:12. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

странная штука - Рескатор Анж хотел, а стал Жоффреем

Я так понимаю -для Пейрака реализция желания -вещь, как мы знаем, вторичная (мне нужно не твое тело, мне нужна твоя любовь). Оставаясь Рескатором, дальше желания он никогда бы не пошел. Первое- открыться ей, ну а девочка потом. А когда открылся, то все было настолько глупо с ее тупостью и предстоящим замужеством, что у него всякое желание и пропало, что вполне логично, а?

 Отправлено: 09.10.07 04:22. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

Вот там она была унижена. И Ж это понял и это как раз для него было понятным.

Согласна.

цитата:

а как вы это видите иначе?

Она должна его узнать сама и сама к нему прийти.

 Отправлено: 09.10.07 05:08. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

То он у вас на сто шагов все расчитывает, то такие ляпы по незнанию совершает. Да специально он это сделал.

Не думаю, его реакция на ее упрек была искреннее удивление.

allitera пишет:

цитата:

придя сразу начала возмущаться по этому поводу

Не сразу, а после того как просидела запертой в его каюте целую ночь, не подозревая о том что в это время Рескатор спасал ее жизню, и упомянула она об этом из чистой стервозности.

цитата:

Можно ведь прилично пригласить самому, послать Мешрата с запиской

Так он же у штурвала в это время стоял, не до того чтобы записочки писать!

цитата:

король - бяка, так как ведет себя с Анж то как мужчина, то как государь, а вот Ж. все тип-топ, хотя тоже ведет себя с ней то, как муж, то как капитан корабля.

Ну от вас я такого не ожидала! Вы, с вашим, в целом, объективным подходом к Пейраку!

Он и был в разное время в двух разных ипостасях по отношению к Анжелике- Рескатор- старый знакомый, и граф де Пейрак- законный супруг. Но он никогда не смешивал эти роли. А вот обязанности капитана корабля ему пришлось выполнять и как мужу, и как Рескатору. Однако никогда он не унизился до того, чтобы использовать свое служебное положение чтобы уложить ее в свою постель, или не угрожал за непослушание упечь ее в трюм, или не заставлял ее ползти к нему во всем черном перед всей командой и клясться в супружеской верности.

 Отправлено: 09.10.07 07:15. Заголовок: Re:

цитата:

Owl пишет: цитата: Т.е. это обязательно к исполнению? возьму себе на заметку - а то ведь не ровен час вляпаюсь. allitera пишет: Возьмите, возьмите. Это так и есть.

ой, мамочки...это я столько лет получается хожу по лезвию бритвы?! и как еще жива-здорова - удивительно )))
хотя короли мне не попадались (слава богу!), или мужчины так поменялись к лучшему.
Гм... а тогда занятная вещь получается - как мы вообще рассматриваем короля, Жоффрея и прочих?
с точки зрения современных взглядов женщин или через соц-психологический портрет человека 17 в?
так вот если с современных взглядов - то имхо, король не прав )))
а если по правилам 17 в - то я пас...

 Отправлено: 09.10.07 07:23. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

Ай-яй зыбыли, это в начале, а потом то уже сказала, что время настало.

пойду перечту )))

Olga пишет:

цитата:

На мой взглд, на момент встречи с Ж. в шестом томе она поставлена автором в приниженное положение по сравнению с графом.

вот тут мы с вами не совпадаем. Униженный человек лижет хозяйские сапоги, а не требует. Нет, это действительно форменная наглость - сбежать, а потом заявиться как ни в чем не бывало - да еще с заказом на перевозку, да еще и выиграть! права Foreigner. Это был нокаут )))
что до соц статуса - то это не унижение, и не принижение, имхо, это временные трудности. сюда же можно списать и Анж-Фил, и Анж-король, и Анж-Берн - все мужчины находились выше по соц лестнице )))

 Отправлено: 09.10.07 07:25. Заголовок: Re:

allitera пишет:

цитата:

В дополнении к высказыванию Olga , я сейчас просмотрела французский вариант.

тогда будьте любезны, скажите какой перевод надо перечесть, а то вдруг я опять не догоню ))) а докопаться хочется...

 Отправлено: 09.10.07 07:31. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Кроме того, он и не лез к ней сразу по возвращению ко двору, она сама завела любовника Ракоци, чем показала, что скорбь по мужу - в прошлом.

король лично не лез - послал гвардию расшугать голубков ))) действительно, к чему напрягаться самому, когда в твоем распоряжении цельный гос аппарат?

Olga пишет:

цитата:

А ждала ли Анж. подсознательно такой сугубо мужской грубости от короля, чтобы мешок на голову, поперек лошади, и далее - без вариантов? Может это и есть пресловутое забывание о королевском статусе и проявление человеческой сущности, о котором так долго говорят

ой как ждала! действительно, это и есть проявление человеческой сущности. На мой взгляд...потому как человек - он все-таки часть животного мира )))
Анж по-моему не был нужен человек, вечно держащий себя в узде

 Отправлено: 09.10.07 07:36. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Я так понимаю -для Пейрака реализция желания -вещь, как мы знаем, вторичная (мне нужно не твое тело, мне нужна твоя любовь). Оставаясь Рескатором, дальше желания он никогда бы не пошел. Первое- открыться ей, ну а девочка потом. А когда открылся, то все было настолько глупо с ее тупостью и предстоящим замужеством, что у него всякое желание и пропало, что вполне логично, а?

в целом согласна. ну вот - в спорах рождается истина - а то как-то было мне не очень ясно его поведение в маске ))) и еще наверно в маске он был как-то защищен и чувствовал себя более уверенно, вроде "я- это не я"...ну в смысле что Рескатору пережить отказ легче, чем Пейраку (психоанализ какой-то )

 Отправлено: 09.10.07 07:37. Заголовок: Re:

 Отправлено: 09.10.07 07:38. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Она должна его узнать сама и сама к нему прийти

м-м... имхо, это было бы слишком просто )))

 Отправлено: 09.10.07 07:39. Заголовок: Re:

Foreigner пишет:

цитата:

Он и был в разное время в двух разных ипостасях по отношению к Анжелике- Рескатор- старый знакомый, и граф де Пейрак- законный супруг. Но он никогда не смешивал эти роли.

ППКС! мало того, он еще и не смешивал роль мужа с ролью возлюбленного, за что ему большой плюс!

а вообще это чисто по-пейраковски : газ-тормоз, газ-тормоз - дико раздражает и провоцирует )))
а по-королевски: как начали с 1 скорости, так и повышаем, повышаем...скучно )))

 Отправлено: 09.10.07 12:31. Заголовок: Re:

Меня в этом томе больше всего смущает реакция Анж на снятие маски. "Демоны, демоны... Ой, халтура! Ой, не пройдет! У того лицо умней... А повязку маску это ты зря снял. Не царская, говоря откровенно, у тебя физиономия.

 Отправлено: 09.10.07 20:28. Заголовок: Re:

Owl пишет:

цитата:

это было бы слишком просто

Ну почему же, и с газом-тормозом, и с выяснениями отношений, но вдруг в момент самого горячего спора, какая-то его мимолетная деталь вдруг наложилась бы на ее интуицию, и она бы его узнала как бы на подсознании.


Она его и так узнала, но стыд за свою тупость не позволил ей в этом признаться.

Owl пишет:

цитата:

дико раздражает и провоцирует

Высший пилотаж, по-моему, самая успешная тактика в соблазнении любой женщины!

Сказка пишет:

цитата:

больше всего смущает реакция Анж на снятие маски

ну дык я о чем, наверчено невесть что против всякой логики характера героини;