Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений

Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.

Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации...
Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю.
Поговорим? Или все это написано уже? :)))

 Отправлено: 20.07.06 16:25. Заголовок: Re:

Анна пишет:

цитата:

А нет ли здесь единства и противоположности инь и ян?

Ginger пишет:

цитата:

Опять же, ближе к теме. Мне кажется, что у Жоффрея сильнее созидательное начало, а у Анж, не на уровне намерений и действий, а на уровне последствий и побочных эффектов, связанных с мужским к ней вниманием - сильнее разрушительное. Получается что-то вроде противовеса,

Очень интересная идея, мои глубочаишие респекты:)

 Отправлено: 20.07.06 16:34. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

АУ НАРОД ТАК ЧТО ПИСАТЬ ИЛИ НЕТ????

У самой много мыслей по этому поводу, но к сожалению все систематизировать не хватает терпения, так будет интересно почитать ваши мысли на тему и посмотреть на сколько они соответствуют моим:)
Что касается детей, Онорина частенько не нравится, так что лучше Шарль-анри:)

 Отправлено: 20.07.06 16:38. Заголовок: Re:

В какой из книг Дегре все эти речи глаголит, о которых тут говорят, память подводит? И еще в "Анжелики и Короле", скачанном на этом сайте, персона Дегре напрочь отсутствует и упоминается только 1 раз, просветите, плиз, должен он там быть или перевод не полный? А то обидно, что его так мало..

 Отправлено: 20.07.06 17:12. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

В какой из книг Дегре все эти речи глаголит, о которых тут говорят

те, о которых я упоминала - чуть в начале восточной эпопеи и побольше, когда она бежит в Америку, а он ее выпроваживает.

 Отправлено: 20.07.06 17:40. Заголовок: Re:

Mila пишет:

цитата:

И еще в "Анжелики и Короле", скачанном на этом сайте, персона Дегре напрочь отсутствует и упоминается только 1 раз, просветите, плиз, должен он там быть или перевод не полный? А то обидно, что его так мало..

К слову:) Насколько я знаю, сейчас на сайте не лежит никакого перевода "Короля"? Я предполагаю отсканировать необрезанного Агапова (на Литпортале лежит обрезанный), но я этого просто еще не делала. Но, если склероз не изменяет, Дегре даже в необрезанном Агапове отсутствует практически начисто. В оригинале третьего том Дегре посвящено целых две главы, но перевода, в которых оные есть я не знаю. Вопрос к Kassaндре: в переводе Трануа в третьем томе Дегре присутствует? Что-то у меня такое чувство, что я уже это спрашивала, но забыла какой был ответ. Простите, если что...

 Отправлено: 20.07.06 18:06. Заголовок: Re:

Значит, на лит портале качала. Кстати в магазине перевод Устьянцева(Устинова?) вижу, ни у кого нет отзывов на его счет, может купить?

 Отправлено: 20.07.06 18:18. Заголовок: на правах оффтопа :)

Mila пишет:

цитата:

Кстати в магазине перевод Устьянцева(Устинова?) вижу, ни у кого нет отзывов на его счет, может купи

Перевод "Анжелики и король"? А можно поподробнее об этом переводе? Какам издательством выпущено? Когда? Сколько страниц? Как оформлено?
Конечно купите, потом расскажите нам что там и как. Я такого перевода например не видела.

 Отправлено: 20.07.06 18:46. Заголовок: Re:

Подробно не расматривала. Невзрачная коричневая обложка, там целая серия(название не помню), в ней же "унесенные ветром" есть, где-то 150 стр, выпущенно в 2004г. Еще видела толстенную книжку, вроде Аст, вообще новенькую 2005г., перевод Хлебникова(ой?),но в одной книжке все 13 томов - скептицизм одолел. Кстати смотрела в Нете путь в Версаль Хлебниковой, была малость в шоке, от вольного перевода с рксским менталитетом.

 Отправлено: 20.07.06 19:09. Заголовок: Re:

давайте перейдем с обсуждением изданий и переводов сюда click here

 Отправлено: 21.07.06 05:08. Заголовок: Re:

PinkPanther пишет:

цитата:

Вопрос к Kassaндре: в переводе Трануа в третьем томе Дегре присутствует?

Я совсем забыла, что обещала, извените, работа, учеба, голова кругом пошла. Так на вскидку не вспомню, но оьязательно посмотрю и в ближайшее время доложу.

 Отправлено: 01.08.06 16:13. Заголовок: Re:

Не знаю, может, кто про это и писал. Мы тут с Ольгой в «нелюбимых героях» спорили о Филиппе, и подумалось вот о чем. Анн Голон очень склонна к симметрии, и мне сейчас хочется обратить внимание на один симметричный сюжет: замужества Анжелики. Во-первых, были выбраны образы-антиподы Пейрака и дю Плесси (они противоположности во всем – во внешности, в манере поведения, в позиционировании). Но я не о том. Зеркально повторяется модель отношений в браке. Итак, рассмотрим первый случай.
1.Ей фактически силой навязывается замужество; это – сделка, на которую она должна пойти ради семьи. Она его ненавидит.
2.он ее щедро содержит.
3.он ее добивается и очаровывает – долго, терпеливо.
4.он учит ее… ну, в книге это называется «науке любви».
Примерно так развивались отношения в первом замужестве?
Теперь меняем местоимения «он-она» местами. Примерно так развивались отношения во втором замужестве? Именно Анж вынуждает Филиппа жениться, ну и далее по тексту. В моделях отношений в первом случае ведущий – Пейрак, ведомая – Анжелика. Несмотря на сильную и вначале безответную влюбленность графа, на унаследованную отчасти культуру преклонения перед женщиной, он сам полностью формирует ситуацию (подчеркиваю: не контролирует, это все-таки влюбленному человеку сложновато, а именно формирует). Во втором браке ведущая – Анжелика, ведомый – Филипп. Он, конечно, брыкался куда жестче и упорней, чем Анж ;), но все же Ф. был ведомым – несмотря на свой сексизм (шовинизм, называйте как хотите), на свою жестокость.
(Вот, кстати, еще один ответ, почему Ф. мне не нравится: я не люблю ведомых мужчин. Но это так, к слову).

 Отправлено: 01.08.06 17:29. Заголовок: Re:

согласна с тобой на все сто процентов, Помнишь фразу типа он ей сказал:" так покажите как женщина любит мужчину". Я сама не люблю мужчин, которых надо вести и во все тыкать носом.

 Отправлено: 01.08.06 18:25. Заголовок: Re:

amenola пишет:

цитата:

так покажите как женщина любит мужчину". Я сама не люблю мужчин, которых надо вести и во все тыкать носом.

Но надо же, так опустить такой романтический момент! Слов нет, одни выражения...

 Отправлено: 01.08.06 18:30. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

почему Ф. мне не нравится: я не люблю ведомых мужчин

Филипп не ведомый, он просто на равных с Анжеликой. Вот с Пейраком это да, он ведущий , она в нем растворяется. А с Филом они в одинаковых весовых категориях. Конечно, далеко не всем женщинам такое по вкусу. А кто-то нелюбит мужчин, которые вспоминают о любимой женщине раз в пять лет, и то только потому, что секс с другой партнершей им пришелся не по вкусу, ставят психологические эксперименты, и считают себя хозяевами жизни, а семью элементарно защитить не могут. Да, да, граф де Перак, это про вас, не делайте вид, что ничего не понимаете!

 Отправлено: 01.08.06 19:05. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А с Филом они в одинаковых весовых категориях.

Это когда? Он ее оскорбляет унижает, а она терпит и ждет - это по вашему отношения на равных?

Olga пишет:

цитата:

А кто-то нелюбит мужчин, которые вспоминают о любимой женщине раз в пять лет, и то только потому, что секс с другой партнершей им пришелся не по вкусу, ставят психологические эксперименты. Да, да, граф де Перак, это про вас, не делайте вид, что ничего не понимаете!

Опять нашли козла отпушения в лице Пейрака. А приручение женщин на подобие гончих сучек, это наверное более гуманные эксперименты?