Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений
Как я уже отмечала, раздел "Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки.
Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :)))
Получается гармоничная картина для той же самореализации
Не быду цитировать весь топик. Подписываюсь под словами Анны. Не всегда объективный масштаб мировой истории (если есть такой) совпадает с масштабом происходящего для отдельных людей в определенный период времени. Пофантазируем. Если бы Анж осталась в Версале, она бы даже, может, стала женой Луи вместо Ментенон. И очень круто, масштабно осталась бы в истории. Но для этого человека ситуация означала бы скорее потерю личности и отказ от самореализации (и в моем понимании, и ПинкПантеры). Быть с королем для Анж всегда означало покориться. Далее.
Foreigner пишет:
цитата:
Так что бейте чем угодно, но на первом этапе не любил он ее!
С Вашим ходом рассуждений про первый этап я, в общем, согласна. И тоже писала об этом. Другое дело, что потом, гоняясь за ней и раз за разом теряя ее, он уже чувствовал нечто явно большее, чем влечение. Влечение вообще проходит в разлуке достаточно быстро, имхо. С Анж тоже происходило нечто подобное, но раньше, на процессе. Foreigner пишет:
цитата:
Пока он не вернул себе влияние и власть
ну, дело личное, я это воспринимаю как "пока он не вернул себе возможность двигаться и соображать :) Еще, Foreigner, мне кажется, Вы зря сравниваете Пейрака тулузского периода с Цезарем и Наполеоном. Он был богатым и влиятельным человеком, но бешеной динамики в его действиях того времени не было. Наоборот, он до того завис с молодой женой в постели, что не сразу понял суть происходящего вокруг :))) Цезарь, хм.
Организаторские способности - да, она участвовала в налаживании нормальных отношений в поселении, там эти способности и применяла. Дипломатические спсобности - я уже писала, при контактах с индейцами - опять же в рамках той численности населения, индейского и европейского, которое тогда было. Один из вождей Лиги - это почти европейский монарх. Других - не было. Взять учеников? В условиях Вапассу - кого? На этой космической станции :)вполне хватало одного врача. Учить Северину во время кратких поездок? У той была своя жизнь. В Квебеке она была занята в основном адаптацией, это, на мой взгляд, новое испытание для их чувств и она не собиралась там жить, организовывать, например, школу медицины. У нее было Вапассу.
Знаете, плохому танцору ноги все время мешают. То людей не было, то ситуация была не та, оправданий найти можно сколько угодно. Но захотела бы - нашла возможность. А она при всех своих способностях, ничего практически не предпринимала. Если кто заболевал - лечила. С индейцами дипломатических способносте не вижу. Она просто воспользовалсь тем, что само упало в руки, поскольку индейцы вдруг ни с того ни с сего принялись ей поклоняться.
Анна пишет:
цитата:
они были равноправными партнерами в совместном деле
Да какими они были партнерами, когда Анжелика просто элементарно не вкурсе дел своего мужа, не вкурсе его планов на будущее. если она что и спрашивает, то потом выясняется, что она просто ревнует или еще что-то подобное.
Тем более даже в вапассу можно было шире развернуться
В Вапассу у них вообще была экстремальная ситуация, и главная задача стояла - выжить. "шире развернуться..." А зачем? Делалось столько, сколько необходимо. Кстати, супчик варился ею только в эту первую зиму (опять: экстремальная ситуация), потом-то она несколько другое положение занимала.
Да какими они были партнерами, когда Анжелика просто элементарно не вкурсе дел своего мужа, не вкурсе его планов на будущее
Ну например... просто например... - Все зависит от вашего желания, моя дорогая. Я не буду вас принуждать. Вы вольны решать, уехать нам или остаться. Я безоговорочно приму ваше решение, потому что считаю его справедливым, благоразумным, наиболее верным. - А вы? - пробормотала она. - Ваши планы? - Они зависят от вашей воли. - А если я пожелаю вернуться в Версаль? - Я присоединюсь к вам... - Несмотря на все опасности? - Несмотря на все опасности.
Книгу я и без цитат помню. Уже высказывалась по поводу возвращения. Выдернутый из контекста пример нечего не говорит. Все решения Пейрак принимает сам, это видно из всего новосветского цикла.
Кто-то видит в капле воды всего лишь каплю, а для кого-то логично по капле предположить существование мирового океана. естесственно, первому всегда будет казаться что второй говорит глупости или не в курсе дела.
Кто-то видит в капле воды всего лишь каплю, а для кого-то логично по капле предположить существование мирового океана
Вай! Это камень в мой огород :)))) Давайте не будем ссориться? Это всего лишь игра ведь? :) Olga пишет:
цитата:
Все решения Пейрак принимает сам
Это позиция, которую они оба приняли. Он сильный-мужчина-который-их-ведет-по-жизни. Это не значит, что она не партнер ему. Но о равноправии речи ведь в принципе не было, и ей оно не нужно. Olga пишет:
цитата:
В Вапассу они не только в первую зиму жили.
И никаких супчиков она уже не варила. Но Вапассу был как бы местом ее отдыха, тихой семейной жизни. почему Вы считаете такой ...неправильной эту грань самореализации? :)))
Olga: И правда, сворачиваем. Как в любом споре, каждый остался при своем мнении. Краткая ремарка, дабы наметить другой путь дискуссии. Обсуждалось ли тут, что социальные+мистические особенности Анж таковы, что близкие отношения с ней (или даже просто длительная влюбленность в нее) грозит смертью или крупными неприятностями для любого мужчины? Выживают сильнейшие (Колен) и те, кто не приблизился вплотную (Дегре), те, с кем не было таких уж сильных чувств (Вивонн). Но расход любовников, да вообще мужчин, большой. В этом разрезе можно рассматривать процесс над Пейраком как "рок, преследующий мужчин Анж". О чем-то таком говорил Ферраджи, кажется? Ему здорово пришлось поднабраться сил, а ей растратить свой разрушительный заряд, чтобы они смогли воссоединиться.
Еще одно, взаимосвязанное рассуждение: фактически, один граф прожил с ней длительное время. После него рекордсмен Никола, кажется? Филипп не в счет, потому что совместной жизнью это не назовешь. Если повторяю уже высказанное в недрах, звиняйте.
вдохновение катит только я же там спросила выбрасываем ли на фиг Кандию и марокко а за одно и всю книгу бунтующей:) т.е. если не будет бунтующей то будет Шарль АНри, но не будет Онорины.
Но Вапассу был как бы местом ее отдыха, тихой семейной жизни.
Да, и там она вовсю реализовывалась как врач :)
Olga пишет:
цитата:
Знаете, плохому танцору ноги все время мешают. То людей не было, то ситуация была не та, оправданий найти можно сколько угодно. Но захотела бы - нашла возможность. А она при всех своих способностях, ничего практически не предпринимала. Если кто заболевал - лечила.
Ну какие же это оправдания? Возможности, которые можно было найти, которые она хотела найти, она находила и использовала. Так же, как и в Париже. Я полагаю, что в данных конкретных условиях Анжелика вполне реализовала свой потенциал. Что касается лечения. Врач ведь не будет специально травить своих пациентов, чтобы потом вылечить их, грубо говоря, вырезать здоровый аппендикс, чтобы набрать материал. Она поддерживала здоровье жителей поселения - это очень много, ИМХО.
Но, действительно, каждый все равно остается при своем мнении.
Так что с подачи Ginger перехожу к "року", преследующему мужчин Анжелики. Вы правы, Ginger, такое просматривается, и я с Вашим подходом отчасти согласна. Но, если подойти индивидуально, что получается? Итак, Никола - бандит, то есть человек с высокой вероятностью попасться полиции или погибнуть в разборке. Поэт. Человек, которого преследует полиция - Анжелика спасла его от Дегре и Сорбонны. В реальной истории он был казнен без Анжелики. Дегре - осторожный и умный сыщик, человек, который всегда действует очень осмотрительно. Вивонн - тут действительно, больших чувств не было, и персонаж вполне может рассматриваться в контексте реальной истории, где его судьба известна. Колен, да, человек рискованного образа жизни, но хороший организатор, осторожный и сильный. Его судьба оказалась в руках автора. Сам Жоффрей - лез на рожон, и был, ИМХО, обречен на арест и/или опалу и без Анжелики.
По-моему вырисовывается такая картина. Люди с высокой степенью вероятности вляпаться в неприятности в них и вляпываются. Анжелика же в таких неприятностях является скорее поводом, чем причиной. Ну, и получается видимость рока. Или все же не видимость? Что вы об этом думаете?
Люди с высокой степенью вероятности вляпаться в неприятности в них и вляпываются. Анжелика же в таких неприятностях является скорее поводом, чем причиной.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 20
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума