Автор | Сообщение |
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 17.07.06 18:02. Заголовок: Анжелика и граф де Пейрак - модели отношений
Как я уже отмечала, раздел " Образ Жоффрея" разросся до небес из-за того, что там оказалась затронута бесконечная тема их отношений с Анжеликой. Поэтому предлагаю перенести спор сюда и сузить его рамки. Итак, Жоффрей и Анжелика, их взаимное восприятие, схемы, по которым строились их отношения, их (схем) трансформации... Сейчас чего-нибудь напишу, что я по этому поводу думаю. Поговорим? Или все это написано уже? :)))
| |
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 17.07.06 18:46. Заголовок: Re:
Про их брак в целом. Можно выделить, кажется, четыре основных этапа их отношений: 1. тулузский брак 2. период неразберихи (с погонями друг за другом на Средиземном море, встречи в Ла-Рошели, плавания с Рескатором, хранившим инкогнито :)) 3. период жесткой притирки (вплоть до победы над мистическим Демоном) 4. период счастливого супружества (жили долго и счастливо) Ох, боюсь, получится целый трактат. Ну, буквально пара соображений по каждому пункту. 1. Изящное и терпеливое обольщение (плюс образование) собственной жены. Много солнца, секса, южные фрукты и тонкие вина. PinkPanther (героиня!:)) вывесила здесь свой перевод главы из обновленного романа, где фигурирует ключевая фраза Лозена: женщины для Пейрака – марионетки, с которыми он играет. Анн Голон, вообще, довольно прямо указывает читателю на какие-то моменты (только они не всегда до нас доходят – в прямом смысле). Так вот, наш граф нашел себе потрясающую куклу, такую, с которой забыл про всех остальных кукол (с этой интересней, веселей), и сколько ему до тюрьмы было отпущено, с ней играл. 2. Вот расстались и поняли, что потеряли очень многое. Анж в период процесса, Жоффрей несколькими годами позже, мужчины, гм. Переживали очень. Однако связь между ними, если и была, то распалась – не понимают, не чувствуют друг друга, поэтому и воссоединиться не могут. Та же PinkPanther где-то в закоулках форума высказала точнейшую мысль: кукла ожила и поступает по-своему, непредсказуемо, и уже не важно как именно она поступает, что делает, Жоффрея выбивает из равновесия уже то, что она ожила. Он ничего не понимает. Анж же вообще ничего толком не знала о своем первом муже, в чем честно себе и призналась в самом конце данного этапа. 3. Итак, встретились по сути чужие, неюные уже люди. Никогда друг друга как следует не знавшие. Влюбились друг в друга до потери сознания. Им бы в конфетно-букетную стадию отношений, но дело осложняет то, что они давным-давно женаты и имеют каждый список претензий к другому, да еще и в экстремальной ситуации оказались. В такой ситуации ухаживать нелепо, что делать, непонятно, беда, одним словом. Любовь восторжествовала, но в муках (что естественно – люди-то выросли непростые). Победа над демонами – своего рода аллегория, победили свой страх, недоверие итп. 4. Вот тут наступает кризис жанра. Ну не могут возлюбленные из любовно-приключенческой саги жить спокойно, хоть все мыслимые приключения позади, хоть им и по возрасту, извините, положено… Начинаются измены-расставания-умирания… Потихоньку проводят разбор полетов своего прошлого… Ненадуманным выглядит рождение детей. Наконец-то эти двое могут побыть нормальными любящими родителями, все им обстоятельства препятствовали… Ну как, ждем продолжения?
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.07.06 19:53. Заголовок: Re:
Здорово! Спасибо! Будем разбирать, но начну с конца. :) 4. Мне кажется, в четвертом пункте, после победы над демоном, то есть в Квебеке, возник определенный кризис (не жанра, а отношений). То есть победив демонов в одних условиях, им пришлось пережить испытание городом. Значит ли это, что какие-то новые испытания для их чувств возникнут в новых условиях - во Франции, в Париже и Версале. Помните, в Квебеке Анжелика подумала, что они никогда не жили вместе в городе? Странно на первый взгляд, в Тулузе-то они жили несколько лет. Но была ли Тулуза городом для Анжелики? В пункте 1 городское общество как бы не играет роли в их отношениях, поэтому Анжелика и не воспринимает жизнь в Тулузе как жизнь в городе. А вот в Париже и Версале они действительно вместе не жили.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 17.07.06 21:06. Заголовок: Re:
хочу тоже написать о последнем этапе, меня не много убило их желание в Квебеке жить отдельно. Хотя не сомнено это добавляет пикантности отношениям, но все же. Хотя честно сказать я приветсвую такое поведение они любят друг друга но не ставят друга друга в зависимость т.е. куда пошел(а) и т.д. я считаю, что это нормальные отношения мужчины и женщины любящих и доверяющих друг другу. 3. мне очень понравилось как граф признавался, что нифига не понимает в женщинах, а в своей жене особенно. Вот в этих монологах тихо сам с собой они и высказывали то, что наболело, ну в конфетно-букетную стадию вернуться не просто хотя помните был такой момент типа сцена в деревянном форте в Голдсборо. Но им уже не до конфетных ситуаций выглядят как-то они нелепо:)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 17.07.06 21:28. Заголовок: Re:
amenola пишет: цитата: | Но им уже не до конфетных ситуаций выглядят как-то они нелепо:) |
| так в том-то и беда. конфетный период - естественная стадия развития отношений. а так получился тоже маразм - каждый в своем углу переживал, а потом он ее, ничего не соображающую и вяло сопротивляющуюся, уложил в койку... Нет, романитика, конечно, но... Анна пишет: цитата: | Мне кажется, в четвертом пункте, после победы над демоном, то есть в Квебеке, возник определенный кризис (не жанра, а отношений) |
| я что имела в виду. все основные препятствия преодолены. осталось только ставить героев в разные ситуации и наблюдать, как они себя поведут. действительно, заключительным мощным аккордом будет возвращение во Францию. Дай Бог здоровья Анн Голон :)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 17.07.06 21:30. Заголовок: Re:
да мощный аккорд, только лично мне при этом не очень хочеться чтобы АНж легла в койку к королю. Это было бы печальным финалом.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 17.07.06 21:51. Заголовок: Re:
Аменола: Нет, ну есть же какая-то логика, законы жанра, есть явно выражаемые соображения автора, там она точно не окажется. Уж скорее с Дегре, по старой дружбе, один раз :)))))))
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.07.06 22:20. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | я что имела в виду. все основные препятствия преодолены. осталось только ставить героев в разные ситуации и наблюдать, как они себя поведут. |
| Да, протащить их через пороги супружеской жизни. Но мне кажется, что город - это если не основное, то все же препятствие, более обыденное, так сказать :)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 17.07.06 22:35. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | . Уж скорее с Дегре, по старой дружбе, один раз :))))))) |
| Все хотела спросить, а сколько раз у них с Дегре:)? Просто слышала высказывания о них, будто там чуть ли не роман был, а я помню только одну встречу времен шоколада и так и не поняла было у них что-то позднее в Версале, а то в моем переводе его там вообще нет?
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 17.07.06 22:37. Заголовок: Re:
amenola пишет: цитата: | АНж легла в койку к королю |
| Чем король хуже Дегре или Барданя? Ну так чисто теоретически. Хотя я тоже думаю, что этого не будет. К тому времени король женится на Ментенон.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 17.07.06 23:02. Заголовок: Re:
ничем не хуже просто она не должна к нему с постель попасть столько бороться против этого и чтобы... нет ну не додумаеться до этого Анн Голон
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 01.01.70
|
|
Отправлено: 18.07.06 06:37. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | Так вот, наш граф нашел себе потрясающую куклу, |
| как это правильно! она была для него одной из монгочисленных прекрасных вещиц которыми был забит его дворец. Но когда надо думать за жизнь, не до игрушек-помните в "Любви" он вспоминает как в тюрьме он анализировал все что с ним случилось и его терзало чувство возмущения "что он по ошибке сделав неверный шаг и попав в западню, кончит свои дни прежде чем успеет совершить то, что в его силах." Смерть для него была путем к разгадке движется ли Земля. Когда он избежал смерти, А. не было в его планах на будущее. Вот откуда его молчание в течении четырех лет. Затем возвращение в большой секс- и вот незадача,совсем не то! Вынь и полож ему его старую куклу, kак это по-мужски! что касается постели короля, то это противоречит логике всего романа! Да к тому же, к моменту возвращения А. влияние мадам де Ментенон на короля должно быть уже достаточным что бы он избавился от порочных замашек своеи молодости.
| |
|
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 18.07.06 09:09. Заголовок: Re:
да по мужски, но вот о чем он не мог знать так это о том что полюбит эту красивую куклу:)
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:26. Заголовок: Re:
Foreinger пишет: цитата: | она была для него одной из монгочисленных прекрасных вещиц которыми был забит его дворец. Но когда надо думать за жизнь, не до игрушек-помните в "Любви" он вспоминает как в тюрьме он анализировал все что с ним случилось и его терзало чувство возмущения "что он по ошибке сделав неверный шаг и попав в западню, кончит свои дни прежде чем успеет совершить то, что в его силах." Смерть для него была путем к разгадке движется ли Земля. Когда он избежал смерти, А. не было в его планах на будущее. Вот откуда его молчание в течении четырех лет. Затем возвращение в большой секс- и вот незадача,совсем не то! Вынь и полож ему его старую куклу, kак это по-мужски! |
| Ну, будем полегче на поворотах. Не "одной из многочисленных", а самой любимой, увлекательной, уникальной. Почему семье не было места в планах, куда он денет ее? Священнику перед казнью он твердит, что любит, любит их. По поводу "игрушки", тут так. Достаточно взрослый и опытный человек встречается с молоденькой девушкой и живет с ней несколько лет. Учит ее всему. Прививает свой взгляд на мир, образ жизни, свои привычки. Его чувства к жене вполне искренни и человечны. просто она мало проявляется как личность, для этого немного поводов. это вполне реалистичная ситуация. когда они встречаются на кораблике, все обстоит по-другому на сто восемьдесят градусов. Щас еще отдельно напишу про возвращение в большой секс и как бы наплевательство на близких.
| |
|
|
| администратор
|
Зарегистрирован: 17.05.05
Откуда: Беларусь, Минск
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:46. Заголовок: Re:
Ginger пишет: цитата: | Его чувства к жене вполне искренни и человечны. просто она мало проявляется как личность, для этого немного поводов. это вполне реалистичная ситуация. когда они встречаются на кораблике, все обстоит по-другому на сто восемьдесят градусов. |
| По моему ситауция как раз не меняется, вот если бы они встретились как две полноценные личности, вот это было бы что-то. А так ситауция повторяется. Там она была неопытной провинциалкой, тут дошедщей до полного ничтожества служанкой. В первом случае, было даже лучше, там она себя просто еще не обрела, а во втором себя потеряла. В то время как граф и тут и там летел орлом.
| |
|
|
| |
Зарегистрирован: 16.07.06
Откуда: Украина
|
|
Отправлено: 18.07.06 11:58. Заголовок: Re:
Ого ничего себе себя не приобрела:) во-первых она не дощла до полного ничтожества,она стала личностью. Она многому научилась у жизни. Псть она не всегда летела как граф, но тем не менее ничтожной называть ее это перебор. Вообще-то они и встретились как 2 полноценные личности.
| |
|
Ответов - 234
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
All
[только новые]
|
|
|