Отправлено: 20.10.08 19:22. Заголовок: Что Вам нравится в Анжелике больше всего?

А что Вам нравится в Анжелике больше всего?ее внешность,какие то черты характера?Или же наоборот,есть что-то такое,чтобы Вы исправили?

 Отправлено: 03.11.08 03:08. Заголовок: allitera пишет: Он ..

allitera пишет:

цитата:

Он искренне полагал. что находится на ступень выше окружающих.

Так так ведь оно и было)))

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Он оправдывал это тем, что над ним много смеялись ( в детстве-юности надо полагать), что теперь и ему не терпится посмеяться над другими. Бывает, конечно, такое со всеми. Но здесь это выглядит как-то мелочно.

А мне не кажется это мелочным. По моему даже забавно. Он провокатор еще тот был..Любил...всегда причем провоцироватьлюдей на разные поступки))) смотреть на реакции. Это как черта характера.

allitera пишет:

цитата:

А вот то. как надменно он себя повел при дворе - отвернуло от него сострадательные взгляды.

Чем и замечателен этот характер.. - он не желал жалости....И надменность - это было лучшее лекарство от излишне жалостливых придворных.
Пейрак не перед кем не хотел склоняться...в т.ч. и перед королем. Поэтому я и считаю, что ему точно было не место в Старом свете...не ужился бы он при любых раскладах там.
allitera пишет:

цитата:

Он посчитал себя всемогущим. Но забыл, что корль от него не зависит и давить на него нечем. Ведь он не великой полководец, не принц крови и не имеет реальных сторонников. А один в поле не воин.

Да, поступил самонадеяно. Недооценил опасность. Ну что делать? Значит, судьба у него была такая...Получил нексилый такой урок на всю жизнь...
allitera пишет:

цитата:

И Анждижос явно преувеличивал, чтобы не расстраивать Анжелику.

Это нам неизвестно. Вы приписываете Андидосу свою интерепретацию. Скорее всего он правду говорил....Прямо Анжелика сильно обрадуется, узнав что у фрейлин платься в дырках...)) Интересный способ утешения.

 Отправлено: 03.11.08 11:29. Заголовок: Спика пишет: Пейрак..

Спика пишет:

цитата:

Пейрак не перед кем не хотел склоняться...в т.ч. и перед королем. Поэтому я и считаю, что ему точно было не место в Старом свете...не ужился бы он при любых раскладах там.

Но потом он замечательно поладил с султаном. Граф умный человек, и способен учится и извлекать полезное из тех уроков, что преподала ему жизнь.
Спика пишет:

цитата:

Скорее всего он правду говорил....Прямо Анжелика сильно обрадуется, узнав что у фрейлин платься в дырках...)) Интересный способ утешения.

А почему нет? Она расстроилась, что не увидит двор. Вот Андижос и утешал ее, что вот мол, двор ничего особенного, даже платья у всех дырявые. А почему преувеличение, так в Сен-Жан-де-Люзе двор выглядит более чем пышно. Разбогатели все что ли.

 Отправлено: 03.11.08 15:32. Заголовок: Olga пишет: Но пото..

Olga пишет:

цитата:

Но потом он замечательно поладил с султаном. Граф умный человек, и способен учится и извлекать полезное из тех уроков, что преподала ему жизнь.

Ну а разве он склонился перед султаном? Напротив, он стал очень уважаемым человеком, почти другом...султана, который как истинный сын Востока ценил ученость графа, его знания в отличии от этой так называемой просвещенной Европы.
А насчет умения извлекать ошибки - в этом абсолютно с вами согласна.

 Отправлено: 03.11.08 16:08. Заголовок: Спика пишет: Ну а р..

Спика пишет:

цитата:

Ну а разве он склонился перед султаном?

Но своей исключительностью перед ним уже не бравировал, не дразнил.

 Отправлено: 03.11.08 18:08. Заголовок: allitera пишет: чер..

allitera пишет:

цитата:

через столько лет от грозы ее екнуло

да, получается почти неожиданно для читателя; по-моему, там во всем томе до этой сцены только 1 раз имя Ж встречается - в момент рождения сына, а в остальном прекрасная маркиза прошлое для себя закрыла - или очень глубоко от читателя свли воспоминания спрятала.

Идея про влюбленность в короля противоречит замечанию, что не было с Людовиком чего-то такого ... дерматорогического - даже с дяденькой-тюремщиком было, а вот с Людовиком увы. Но, с другой стороны, это уже речи из американской серии, а в 3 томе очень даже она трепещет и замирает в некоторые моменты. Кто его знает, может, забыла, или лукавит, а может, у автора непоследовательность.

 Отправлено: 03.11.08 18:10. Заголовок: allitera пишет: она..

allitera пишет:

цитата:

она страшная эгоистка

а как насчет решения выйти замуж за старого урода ради того, чтобы спасти родных и близких от нищеты и спанья на соломе?

 Отправлено: 03.11.08 18:36. Заголовок: Спика пишет: Так т..

Спика пишет:

цитата:

Так так ведь оно и было)))

Так, кто тут вспоминал про манию величия?

Спика пишет:

цитата:

Чем и замечателен этот характер.. - он не желал жалости....И надменность - это было лучшее лекарство от излишне жалостливых придворных.

Ну чтож противоядие в виде свержения вниз - тогда тоже наиболее подходящее.

Спика пишет:

цитата:

Пейрак не перед кем не хотел склоняться...в т.ч. и перед королем. Поэтому я и считаю, что ему точно было не место в Старом свете...не ужился бы он при любых раскладах там.

ВОт те, кто бул его не на одну ступеньку выше - его и укоротили. А Новый свет имел все своеобразие старого, так как именно из последнего была перенесена и ценностная шкала и иерархическая.

Спика пишет:

цитата:

Это нам неизвестно. Вы приписываете Андидосу свою интерепретацию. Скорее всего он правду говорил....Прямо Анжелика сильно обрадуется, узнав что у фрейлин платься в дырках...)) Интересный способ утешения.

Нет интерпретация не моя. а авторская. Там так и написано. А говорил, чтобы Анж не растраивалась, что не сможет увидеть двор. Плюс заподозрила в его южной гордыни.

Спика пишет:

цитата:

султана, который как истинный сын Востока ценил ученость графа, его знания в отличии от этой так называемой просвещенной Европы.

Потому, как это он на султана работал, а не на себя.

sorbonne пишет:

цитата:

да, получается почти неожиданно для читателя; по-моему, там во всем томе до этой сцены только 1 раз имя Ж встречается - в момент рождения сына, а в остальном прекрасная маркиза прошлое для себя закрыла - или очень глубоко от читателя свли воспоминания спрятала. Идея про влюбленность в короля противоречит замечанию, что не было с Людовиком чего-то такого ... дерматорогического - даже с дяденькой-тюремщиком было, а вот с Людовиком увы. Но, с другой стороны, это уже речи из американской серии, а в 3 томе очень даже она трепещет и замирает в некоторые моменты. Кто его знает, может, забыла, или лукавит, а может, у автора непоследовательность.

Вот подпишусь под каждым словом. Даже где-то похоже высказывалась.
А вот непоследовательность автора - может больше непоследовательность Анжелики - она в зависимости от эмоций, которые владеют ею в данный момент, может высказываться по разному на одну и ту же тему.
Замечу, что в этом ее наборе мужчин она только короля и не попробовала. Может она именно это и имела ввиду, говоря, что там чего-то не хватало. :)

sorbonne пишет:

цитата:

а как насчет решения выйти замуж за старого урода ради того, чтобы спасти родных и близких от нищеты и спанья на соломе?

Положа руку на сердце - Анжелика в первую очередь помогла себе возвысится. Ведь ее семья и после ее брака просто сводила концы с концами. Ну. а какой у нее был выход - остаться в девках и жить. как ее две тетушки? Не кажется ли вам. что это больше юношеский максимализм играл в Анжелике. когда она считала. что одна приносит жертву, но ведь она больше всех и получала.
А вне этого, даже страшный эгоист порой делает что-то за просто так. Или ради кого-то.

 Отправлено: 03.11.08 18:43. Заголовок: Спика пишет: Вы при..

Спика пишет:

цитата:

Вы приписываете Андидосу свою интерепретацию. Скорее всего он правду говорил....

Это Анжелика сказала - что Андижос специально всё это придумал (про дыры на одеждах), чтобы она не расстраивалась. Т.е. она так пошутила.

 Отправлено: 03.11.08 18:46. Заголовок: Спика пишет: Он про..

Спика пишет:

цитата:

Он провокатор еще тот был..Любил...всегда причем провоцироватьлюдей на разные поступки))) смотреть на реакции. Это как черта характера.

О таком характере говорят - скверный. Поэтому понятно, почему в кино Жоффрей совсем другой. Киношный Жоффрей вызывает симпатию и сочувствие. А это самое главное для положительного героя. Чтобы зритель полюбил героя - он должен ему сопереживать. Книжный Пейрак не всегда вызывает теплые чувства. Он - прикольный, но ...
Только на суде он вызывает симпатию - ведь там он борется против несправедливости.

 Отправлено: 03.11.08 18:55. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

О таком характере говорят - скверный.

Сказала, как отрезала. Почти. как диагноз. Но я согласна с вами. Никому не дано право насмехаться и унижать. И тот кто это делает. в первую очередь унижает себя. Пейраку не хватило бы смелости в открытую высказать тому же султану. что он кровожадный деспот. или королю - что он сопливый недоросль. А вот Жермонтаза можно и свиньей назвать - он стерпит, куда денется. Да и Андижоса он порой тоже не щадил.

 Отправлено: 03.11.08 19:02. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

в кино Жоффрей совсем другой

Это точно!!! Просто совсем не Ж! Смотрит, как побитый преданный пес и гладит "нежные округлости" - тоже мне находка от Роже Вадима.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Книжный Пейрак не всегда вызывает теплые чувства

Он у всех окружающих дам горячие вызывает, а к хроменького Оссейна только жалеть можно.

 Отправлено: 03.11.08 19:03. Заголовок: allitera пишет: Ник..

allitera пишет:

цитата:

Никому не дано право насмехаться и унижать.

Отсюда вывод, что и Пейрак не был в первом томе окончательно сложившейся личностью в своём совершенном виде. Жизнь его подучила. В странах полуденных научился держать язык за зубами. У них ведь чувство юмора особенное: чуть что - голова с плеч (ради смеха).

 Отправлено: 03.11.08 19:06. Заголовок: sorbonne пишет: Но,..

sorbonne пишет:

цитата:

Но, с другой стороны, это уже речи из американской серии, а в 3 томе очень даже она трепещет и замирает в некоторые моменты. Кто его знает, может, забыла, или лукавит, а может, у автора непоследовательность.

Согласна полностью.

 Отправлено: 03.11.08 19:32. Заголовок: sorbonne пишет: Это..

sorbonne пишет:

цитата:

Это точно!!! Просто совсем не Ж! Смотрит, как побитый преданный пес и гладит "нежные округлости" - тоже мне находка от Роже Вадима.

Кстати об этом взгляде тут много говорилось. даже несколько клипчиков сварганили. Прикольные такие.

sorbonne пишет:

цитата:

Он у всех окружающих дам горячие вызывает, а к хроменького Оссейна только жалеть можно.

От горячей любви, до горячей ненависти. :)

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Отсюда вывод, что и Пейрак не был в первом томе окончательно сложившейся личностью в своём совершенном виде. Жизнь его подучила. В странах полуденных научился держать язык за зубами. У них ведь чувство юмора особенное: чуть что - голова с плеч (ради смеха).

Я бы даже отметила - что его перемена не показная - дескать говорю одно, а думаю то я совсем иначе. А наоборот искренняя. Он действительно пересмотрел свю позицию. нашел в ней изъяны и скорректировал. при этом сохранив душевную гармонию.

 Отправлено: 03.11.08 20:08. Заголовок: allitera пишет: От ..

allitera пишет:

цитата:

От горячей любви, до горячей ненависти

разумеется, но только в случае с Ж, а не с Гусейновым - извините, Оссейном