Отправлено: 20.10.08 19:22. Заголовок: Что Вам нравится в Анжелике больше всего?

А что Вам нравится в Анжелике больше всего?ее внешность,какие то черты характера?Или же наоборот,есть что-то такое,чтобы Вы исправили?

 Отправлено: 02.11.08 17:21. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Например, ещё меня позабавило, что тётушку Пюльшери все немного презерали, а тётушку Жанну - наоборот, почитали больше. Потому что тётушка Жанна ничего не делала (иногда вязала от скуки), а Пюльшери - желая быть полезной - занималась с детьми. И когда отец Анжелики произнёс при маркизе дю Плесси слово "трудллюбие", тот фыркнул, мол, какое это вульгарное слово. И презирал его за это.

О, это очень типично и Глон правильно, что это подмечает. Тогда действительно трудолюбие - есть признак мещанства. тк неуместный для аристократа. живущего доходами своих земель. Роль аристократа - это военное дело, защитника и т.д. Потому и работать. чтобы что-то производить было ниже их достоинства. Тут и возникал вопрос. а как поддерживать статус. если денег нет. Пейрак похвалялся богатством. а не трудолюбием. Но появление богатства оправдывал трудлолюбием. притом специфическим - добыча золота. Кстит это и объясняет, почему у него не было влиятельных друзей, только прихлебатели. И при дворе мнение о нем было очень не однозначное.

cartier Очень хочется узнать, что вы пишете. Вы нажали - показывать модератору и нам ничего не видать.

 Отправлено: 02.11.08 17:41. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстит это и объясняет, почему у него не было влиятельных друзей, только прихлебатели.

Откуда у Пейрака возьмутся друзья, если он над всеми ...посмеивается.
Ещё один эпизод из романа, который меня ...озадачил. В разговоре Анжелики и Жоффрея о праздниках в Отеле Весёлой Науки было упомянуто, что Жоффрей, как гостеприимный хозяин, не только кормил, поил гостей, но ещё и каждому чуть ли не под подушку подкладывал кошелёк с деньгами. Анжелика ему сказала, что эти люди всё равно чувствуют, что он их презерает (или что-то вроде). А Жоффрей только посмеялся, мол, денежки они всё же все с собой прихватили.

 Отправлено: 02.11.08 17:47. Заголовок: cartier пишет: я сп..

cartier пишет:

цитата:

я спросила не психолог ли Вы,потому как Вы с уверенностью об этом рассуждаете.Это Ваше мнение.Но зачем его приподносить как истинно правильное?

Что именно я преподношу. как истинно правильное? Только то. в чем уверена на 100% и могу это подтвердить. В остальном я высказываю свое мнение. А психолог - это в рамках моего образования. которое еще и расширяется психиатрией. Кстати в чем вы тут видите психологию особенно от других тем?

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Откуда у Пейрака возьмутся друзья, если он над всеми ...посмеивается.

Вот то, что называется не в бровь. а в глаз. Согласна. Притом если бы просто по-доброму. а ведь порой просто издевательски. Он искренне полагал. что находится на ступень выше окружающих. В его маленьком тулузском обществе с этим мирились. так как он был местныи покровителем (точнее исполнял королевскую функцию на месте), ну а при дворе - это врядли могло порадовать окружающих. В конце конков его руки короче. чем у Фуке, с которым проводит параллель автор.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Ещё один эпизод из романа, который меня ...озадачил. В разговоре Анжелики и Жоффрея о праздниках в Отеле Весёлой Науки было упомянуто, что Жоффрей, как гостеприимный хозяин, не только кормил, поил гостей, но ещё и каждому чуть ли не под подушку подкладывал кошелёк с деньгами. Анжелика ему сказала, что эти люди всё равно чувствуют, что он их презерает (или что-то вроде). А Жоффрей только посмеялся, мол, денежки они всё же все с собой прихватили.

Случай хорошо помню, переводила как раз эту главу. А чем озадачил. тем что деньги давал. или тем. что деньги давал людям. которых презирал?

 Отправлено: 02.11.08 18:07. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А чем озадачил. тем что деньги давал. или тем. что деньги давал людям. которых презирал?

Ну да, он же как бы проводил тест на жадность. И сам знал ответ. А эти люди благодарности к нему не испытывали за это. Короче, только врагов наживал.

allitera пишет:

цитата:

а ведь порой просто издевательски.

Он оправдывал это тем, что над ним много смеялись ( в детстве-юности надо полагать), что теперь и ему не терпится посмеяться над другими. Бывает, конечно, такое со всеми. Но здесь это выглядит как-то мелочно. И вообще, это предлог, чтобы оправдать свою склонность язвить.

 Отправлено: 02.11.08 18:12. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Ну да, он же как бы проводил тест на жадность. И сам знал ответ. А эти люди благодарности к нему не испытывали за это. Короче, только врагов наживал.

Т.е. вы считаете этот поступок бесполезным и даже глупым, не принесший пользы?
Рационально - это так. Но ведь Пейрак таким образом показывал свое превосходство. ну и подкупить хотел возможно.

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Он оправдывал это тем, что над ним много смеялись ( в детстве-юности надо полагать), что теперь и ему не терпится посмеяться над другими. Бывает, конечно, такое со всеми. Но здесь это выглядит как-то мелочно. И вообще, это предлог, чтобы оправдать свою склонность язвить.

Мелочно. так и есть. Притом он этого и не стыдится. Хотелось напомнить. что смеялись над ним одни. а вот мстит он другим. Это все из области психологии. так сказать старый комплекс покоя не давал. Что есть. то есть. Но зато он перестал это делать в Америке. Не могу не признать его умение учиться на своих ошибках.

 Отправлено: 02.11.08 18:18. Заголовок: allitera пишет: ну..

allitera пишет:

цитата:

ну и подкупить хотел возможно.

наверняка хотел. хотел очень понравиться, но не учёл, что люди завистливы. плохо разбирался в людях и политике))) потому что это же было, когда приезжал король, да? король, который спал на дырявых простынях. И об этом его предупредил д'Андижос: что двор нищенствует, дамы ходят в дырявых платьях... А Жоффрей тут решил вроде как помочь материально)))

 Отправлено: 02.11.08 18:24. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

наверняка хотел. хотел очень понравиться, но не учёл, что люди завистливы. плохо разбирался в людях и политике))) потому что это же было, когда приезжал король, да? король, который спал на дырявых простынях. И об этом его предупредил д'Андижос: что двор нищенствует, дамы ходят в дырявых платьях... А Жоффрей тут решил вроде как помочь материально)))

О, ну не так же все примитивно. Буквально король в рваных штанах не ходил. ПА про простыне - то давно было. Скорее всего эти денежки придворные приняли. как должное - почму бы и нет, это не прибавило веса Пейрака в их глазах. А вот то. как надменно он себя повел при дворе - отвернуло от него сострадательные взгляды. У него не было ни одного влиятельного покровителя, а это очень опасно. Ну и нюанс - надо быть совсем уж, чтобы не понимать, что тыча в нос другому, обладающему гордостью, человеку свое богатсво и пренебрежение - он у самого положительного выховет отрицательные эмоции. Потому он явно зарвался и потерял связь с реальностью. Он посчитал себя всемогущим. Но забыл, что корль от него не зависит и давить на него нечем. Ведь он не великой полководец, не принц крови и не имеет реальных сторонников. А один в поле не воин.

 Отправлено: 02.11.08 18:29. Заголовок: allitera пишет: О, ..

allitera пишет:

цитата:

О, ну не так же все примитивно. Буквально король в рваных штанах не ходил.

Как же, я помню слова Андижоса: он говорил, что у фрейлин такие дыры на платьях, что ...кто-то даже от стыда отводил взгляд в сторону. ( я ничего не путаю?) И кстати, чья была эта фраза - поять же про Фуке, который тоже устроил вчесть короля пышный прием - что король улыбался, но не был рад. Если это сказал Пейрак - то куда же он тогда полез?

 Отправлено: 02.11.08 18:31. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Как же, я помню слова Андижоса: он говорил, что у фрейлин такие дыры на платьях, что ...кто-то даже от стыда отводил взгляд в сторону.

Это у офицеров, а не фрейлин. И Анждижос явно преувеличивал, чтобы не расстраивать Анжелику. Фуке по книге устроил прием и это самое странное. ведь в истории приема не было. Но говорил об этом Андижос и Пейраку между прочим.

 Отправлено: 02.11.08 18:34. Заголовок: А если бы и не Пейра..

А если бы и не Пейрак, какая разница, он же все прекрасно понимал.Но просто хотелось ему позабавиться, что ли. Сейчас меня убьют за такое сравнение, но это было на самом деле. мы с подругой выгуливали ее сенбернара. И за нами всю дорогу шла черная кошка. Дразнила.Собака сходила с ума, я кидала в кису камушками, в общем, псину мы не удержали. Кошка-то спаслась на дереве, но с тех пор вопрос о нахальстве Пейрака для меня отпал Все. Закрываюсь от тапок

 Отправлено: 02.11.08 18:38. Заголовок: Doc пишет: Закрываю..

Doc пишет:

цитата:

Закрываюсь от тапок

Интересное сравнение))) В общем, это говорит только об одном - Пейрак любил поиграть...на нервах) И вся эта его склонность к театральщине! Считал, что всегда выйдет сухим из воды.Или нет? Подземных ходов накопал, часовен с тайниками настроил. Знал, что рано или поздно придётся уносить ноги. Но не успел.

 Отправлено: 02.11.08 18:40. Заголовок: Doc пишет: А если б..

Doc пишет:

цитата:

А если бы и не Пейрак, какая разница, он же все прекрасно понимал.Но просто хотелось ему позабавиться, что ли.

Ну скажем так. то что началось с забавы стало привычкой. которой Пейрак перестал отдават отчет из-за безнаказанности. Кто бы ему прижал хвост. когда страна в гражданской войне? К моменту приезду на свадьбу Пейрак был убежден в неуязвимости и потому потерял бдительность. Плюс не оценил противника.

 Отправлено: 02.11.08 18:41. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это у офицеров, а не фрейлин.

А ну да, фрейлины отводили глаза от дырявых штанов офицеров.
Всё равно, тогда страной правил Мазарини, и казна была в его руках. Король же довольствовался малым. И все это, наверняка, знали.

 Отправлено: 02.11.08 18:43. Заголовок: Да. увлекся месье. ..

Да. увлекся месье.

 Отправлено: 02.11.08 18:45. Заголовок: tiana_de_tiana пишет..

tiana_de_tiana пишет:

цитата:

Всё равно, тогда страной правил Мазарини, и казна была в его руках. Король же довольствовался малым. И все это, наверняка, знали.

Мазарини првил страной в течении 18 лет. Став большим мальчиком король ходил в нормальной одежде и спал не на рванине. Это во временя Франды случалось. Все таки король должен был демонстрировать собой монархию. а в рванине это трудно. Но верно. денег не было и король был оченьт ограничен в средствах. Например королевской семье пришлось пожертвовать своим золотым сервидом. чтобы пополнить казну и понятно, что золотая помуда у вельможи была просто оскорблением.