Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика?

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 20.09.08 22:38. Заголовок: Anuk пишет: ни разу..

Anuk пишет:

цитата:

ни разу не эгоистична.

И это АНжелика не эгоистка - жа с большой буквы.


Кстати о товаре - мужчина тоже товар и это женщина по сути выбирает. Но это темо отдельной дискуссии.

 Отправлено: 20.09.08 22:45. Заголовок: Эльвира пишет: Тогд..

Эльвира пишет:

цитата:

Тогда ценность женщины в принципе заключалась в ее теле, а не в мозге

Вот убили просто. Ну откуда такое берется. Это же век жеманниц. салонов. искрометности отсроумия. Век султанши - Монтеспан, которая в первую очередь была очень и очень умна!! Красавиц ыбло полно. а вот умных и образованных, притом красивых - не так уж и много.

 Отправлено: 20.09.08 22:51. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот убили просто. Ну откуда такое берется. Это же век жеманниц. салонов. искрометности отсроумия. Век султанши - Монтеспан, которая в первую очередь была очень и очень умна!! Красавиц ыбло полно. а вот умных и образованных, притом красивых - не так уж и много.

Ну почему же "убили"? Много ли бы стоили жеманницы, и остроумные девицы, не будь они молодыми и красивыми? тогда по определению у женщин было гораздо меньше шансов состояться, нежели в современном мире. Тогда женский ум был скорее излишком, но уж никак не добродетелью, и больше прощалось красивой женщине, нежели умной.
Да что говорить, вспомните, как мужчины воспринимали Анж., когда она занялась коммерцией. И такая красавица и умница да богатая могла найти себе тысячу мужчин на ночь, а вот жениться помимо Одиже дураков не было. Только кузена и взяла шантажом. Моветон, видите ли, жениться на шоколаднице.

 Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: Эльвира пишет: Мног..

Эльвира пишет:

цитата:

Много ли бы стоили жеманницы, и остроумные девицы, не будь они молодыми и красивыми? тогда по определению у женщин было гораздо меньше шансов состояться, нежели в современном мире.

Нинон де Ланкло НИКОГДА не была красавицей. Остальные примеры приводить не буду. так как эти имена звучат только для интересующихся.
Эльвира пишет:

цитата:

Тогда женский ум был скорее излишком, но уж никак не добродетелью, и больше прощалось красивой женщине, нежели умной.

Позвольте с вами не согласится. Прочитав огромное кол-во литературы по этому периоду могу сказать только одно - тогжа ценился ум. и женский тоже. А вот глупость была не в чести. даже у самой что ни на есть красавицы.

Эльвира пишет:

цитата:

Да что говорить, вспомните, как мужчины воспринимали Анж., когда она занялась коммерцией. И такая красавица и умница да богатая могла найти себе тысячу мужчин на ночь, а вот жениться помимо Одиже дураков не было.

Такона торговка - замуж же она не за торгаша хотела. азадвряиа тувобще больной вопсбуржуаиорясв.

Эльвира пишет:

цитата:

Моветон, видите ли, жениться на шоколаднице

Вот именно. ело быо не в поле, а в положении.

 Отправлено: 20.09.08 23:54. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати о товаре - мужчина тоже товар и это женщина по сути выбирает.

Это мы так хотим думать. Женщина во все века выбиралась мужчиной. Просто умная женщина позволяла себя выбирать лишь тому мужчине которого считала лучшим для себя

 Отправлено: 21.09.08 00:01. Заголовок: Florimon пишет: Это..

Florimon пишет:

цитата:

Это мы так хотим думать. Женщина во все века выбиралась мужчиной. Просто умная женщина позволяла себя выбирать лишь тому мужчине которого считала лучшим для себя

Все не так прямолинейно. Да и ваша последняя фраза. как раз и говорит о выборе женщины. Если тут нет деловых отношений чистой воды. конечно.

 Отправлено: 21.09.08 00:09. Заголовок: allitera последнее с..

allitera последнее слово все равно за мужчиной.

 Отправлено: 21.09.08 00:57. Заголовок: Florimon пишет: пос..

Florimon пишет:

цитата:

последнее слово все равно за мужчиной.

Это они так думают.

 Отправлено: 21.09.08 06:45. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И в самом деле. Ну инфляция. черный вторник - сами понимаете

Espero не обратил внимания на мой вопрос) обращаюсь с тем же к вам=)
Чем она могла отплатить?? учитывая обстоятельства ее побега. Да и Вивон отнюдь не был нищенствующим мужчиной. Интересноы ваши предложения.

 Отправлено: 21.09.08 13:53. Заголовок: Внимание я обратил, ..

Внимание я обратил, но предпочел не развивать тему дальше, ибо на фоне столь эмансипированных дам кажусь устаревшим и неадекватным.
Маркиза де Плесси герцогу де Вивону предложила помощь в продвижении его сестры. Предложила и объяснила, что он выигрывает в любом случае. При ее умении ладить с мужчинами, она вполне могла бы добиться его согласия и без постели.

 Отправлено: 21.09.08 14:07. Заголовок: Espero Тоже хотела с..

Espero Тоже хотела сказать об этом.
Wanderer Она еще могла бы пригрозить черными мессами и Вивон бы стал ручным. Могла вообще действовать не через Вивона. Ну не получилось сразу нанять корабль - можно было попытаться еще. Переоделься мужчиной и все сделать еще проще. Рак, что даже при варианте цейтнота это было возможно. Потом напомню. что по сути предложив себя. как бонус она уже и не была уверена, а сдержит ли слово Вивон - так что если бы это была сделака. то она вначале бы получила свое, а потом уж платила - как с огром. к примеру.

 Отправлено: 21.09.08 15:38. Заголовок: Espero, спасибо. Дум..

Espero, спасибо. Думаю, надо перечитать их диалог. Ничего не помню оказывается. Ваше предложение разумно.
Allitera, черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся И сомневаюсь, что, преследуемая полицией и Марселя, и Парижа, Анжелике предоставился бы шанс переодеться да еще и корабль найти. Время было на вес золота. Сугубо мое представление.
allitera пишет:

цитата:

Потом напомню. что по сути предложив себя. как бонус она уже и не была уверена, а сдержит ли слово Вивон - так что если бы это была сделака. то она вначале бы получила свое, а потом уж платила - как с огром. к примеру

А вот в этом случае: в начале получу, а потом заплачу - все как раз-таки и смотрелось бы, как продажа, проституция. Гадко даже стало от одной мысли, что могло быть такое развитие сюжета. Брррр.. А в авторском варианте, без наших домыслов, более-менее, с натяжкой, существует хоть какой-то намек на отношения между Вивонном и Анжеликой.

 Отправлено: 21.09.08 17:58. Заголовок: Wanderer пишет: А..

Wanderer пишет:

цитата:

А вот в этом случае: в начале получу, а потом заплачу - все как раз-таки и смотрелось бы, как продажа, проституция. Гадко даже стало от одной мысли, что могло быть такое развитие сюжета.

А с Огром не противно?)

 Отправлено: 21.09.08 18:17. Заголовок: Wanderer пишет: All..

Wanderer пишет:

цитата:

Allitera, черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся И сомневаюсь, что, преследуемая полицией и Марселя, и Парижа, Анжелике предоставился бы шанс переодеться да еще и корабль найти. Время было на вес золота. Сугубо мое представление. allitera пишет:

да уже, представляю такую сцену - Анжелика торгуется с Вивонном, а Легре тем временем уже в дверь стучится. Вот было бы весело.

 Отправлено: 21.09.08 18:46. Заголовок: Espero пишет: А с О..

Espero пишет:

цитата:

А с Огром не противно?)

так и знала, что кто-нибудь припомнит=))) знаете, на самом деле ситуации были различны. Разные были и Анжелики. Одна была нищенкой, которой нечего было предложить. И в данном случае я рассматриваю этот поступок как жертву. А другая - уже побывавшая на Олимпе МАРКИЗА.