Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика?

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 13.10.08 20:26. Заголовок: Wanderer пишет: Ну ..

Wanderer пишет:

цитата:

Ну конечно в чем смысл признаний, если человек, в данном случае Пейрак, изначально принял решение и все будет истолковывать в свете этого решения??

но это не справедливо по отношению к Пейраку. он как раз таки из тех. кто не принимает поспешных решений. И вовсе не страх, что ее не так поймут остановил Анжелику. Она знала, что не отличалась щепетильностью. как это она сама назвала.
Wanderer пишет:

цитата:

Ну вот опять. В определенных обстоятельствах определенная цель оправдывает определенные средства.

Проблема в том, что так можг=но оправдать все, даже геноцид.

Ведь случай с Огром - она понимала. что это не хорошо, ей хотелось помыться и очиститься. А вот другие случаи, где никакой ситуации жизни и смерти не было - она запросто шла и на измену и на предательство. Или Лозен - тоже был крайне необходи, и Дегре, и араб, и все остальные.

 Отправлено: 13.10.08 20:55. Заголовок: Женя , я, как всегда..

Женя , я, как всегда разделюю твою точку зрения. Ну ничего не поделаешь, всю жизнь завидовала женщинам свободного духа. Насколько же им проще живется, чем нам с нашей щипитильностью и кучей предрассудков. Добродетель - это так скучно...

 Отправлено: 13.10.08 21:10. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Добродетель - это так скучно...

Почему же? А по-моему это блуд однообразен и теряет свою пикантность. Мне кажется, что тут есть настойчивое желание свести к одному знаменателю порядочность и чопорность. ханжество и окаменелость вместе взятые.
Разве не менее интересно бороться с искушением?
Так можно начать и в носу ковырять при всех - почему нет, мой нос. хочу и ковыряю, я свободна. И у меня есть на то оправдание - внутри что-то мешает.

 Отправлено: 13.10.08 21:35. Заголовок: Перфразирую слова Жо..

Перфразирую слова Жоффрея: позвольте мне процитировать вам еще несколько правил из мировой литературы:
"Толко согрешив, можно избавиться от соблазна совершить грех, ибо осуществление желания - это путь к очищению"
"Лучше быть красивой, чем добродетельной, но уж лучше быть добродетельной, чем некрасивой"
"Весь вред в этом мире от высоконравственных людей"
"Глупо делить людей на плохих или хороших - они либо очаровательны, либо скучны"
"Мужчина, читающий мораль - лицемер, а женщина, как правило дурнушка"
"Все обаятельные люди испорчены, в этом и есть секрет их обаяния"
"Лучше умереть от наслаждения, чем от скуки"
"Те, кто любит один раз-поверхностные люди. То, что они считают преданностью и верностью лишь костность привычки или отсутствие воображения."
"С безнравственными женщинами не знаешь покоя, а с нравственными умираешь от скуки. Вот и вся разница."
"Женщина без милых ошибок - это не женщина, а просто особа женского пола"

 Отправлено: 13.10.08 21:43. Заголовок: Я сама, как двуликий..

Я сама, как двуликий янус. Высоконравственная оболочка и бес внутри, который порой вырывается на свободу из под гнета воспитания, но происходит это, как правило, только в мечтах... Так что лицемерка я, лицемерка...

 Отправлено: 13.10.08 21:46. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

позвольте мне процитировать вам еще несколько правил из мировой литературы:

Не правил. а высказываний. Я думаю. что ты и сама найдешь огромное кол-во антонимичных высказываний.
Вопрос в том, что тут спор не о том, как ой была Анжелика. а о том, какие мы, есть для нас нравственные ценности нешего социума или мы ими пренебрегаем. А красиво можно говорить о чем угодно и ты прекрасно это знаешь.
Только могу тебе напомнить одну историю из старой книжке, про женщину, яблоко и змея, чем кончилась история известно.
Может и лучше любить многих, чем никого, а может и нет. Так будем ковырять в носу и чесаться в непотребных местах или нет? Вот это каждый решает для себя.

 Отправлено: 13.10.08 23:14. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

А тот тут кто-то говорил что я зря употребила в опросе слово шлюха - я считабю не зря - вот за пару дней тут без меня несколько раз слово "распущенная" звучала - по мне это синонимы.

Не важно, как эти слова звучат для Вас. В русском языке они имеют разные оттенки. Одно дело назвать женщину распущенной, другое дело - шлюхой. Да и к тому же последнее - ругательство.

цитата:

Просто некоторые лицо соблюдают -

Мне не к чему "соблюдать лицо", я действительно считаю, что создавать такой опрос было некорректно. А не потому, что шлюхой называть некрасиво, а я, такая-сякая, именно это и имею в виду, прикрываясь более благозвучным словом. А то мы тут говорим про безнравственность героини, а вы бросились защищать ее от ругательного прозвища.

цитата:

они типа такие корректные - дальше некуда.

Почему типа, и зачем ирония? Да, я стараюсь быть максимально корректной в спорах. Что в этом плохого?

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ну ничего не поделаешь, всю жизнь завидовала женщинам свободного духа. Насколько же им проще живется, чем нам с нашей щипитильностью и кучей предрассудков. Добродетель - это так скучно...

Мне кажется, Вы путаете свободный дух со свободным сексуальным поведением.

цитата:

позвольте мне процитировать вам еще несколько правил из мировой литературы:

Присоединяюсь к мнению Аллитеры: не все, что красиво звучит, на самом деле мудро. На мой взгляд - так просто красиво сказанные, ну если не глупости, то очень спорные субьективные вещи. Мой жизненный опыт их опровергает.

цитата:

Я сама, как двуликий янус. Высоконравственная оболочка и бес внутри, который порой вырывается на свободу из под гнета воспитания, но происходит это, как правило, только в мечтах... Так что лицемерка я, лицемерка...

Нет, Вы не лицемерка. Лицемерие - это когда на деле одно, а на словах, перед лицом порядочного общества - другое. Причем сознательно и намеренно.

 Отправлено: 14.10.08 05:40. Заголовок: Daria пишет: Не важ..

Daria пишет:

цитата:

Не важно, как эти слова звучат для Вас. В русском языке они имеют разные оттенки. Одно дело назвать женщину распущенной, другое дело - шлюхой. Да и к тому же последнее - ругательство.

Это ругательство только в вашем восприятиии. У этого слово разные оценки.
Леди Р�скренность пишет:

цитата:

Женя , я, как всегда разделюю твою точку зрения. Ну ничего не поделаешь, всю жизнь завидовала женщинам свободного духа. Насколько же им проще живется, чем нам с нашей щипитильностью и кучей предрассудков. Добродетель - это так скучно...

Леди Искренность, ИМХО

 Отправлено: 14.10.08 07:43. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Проблема в том, что так можг=но оправдать все, даже геноцид.

Попробуйте, ничего не выйдет.
allitera пишет:

цитата:

она запросто шла и на измену и на предательство

Слишком громкие слова, по мне.
allitera пишет:

цитата:

Или Лозен - тоже был крайне необходи, и Дегре, и араб, и все остальные.

Да, для Анжелики все это было необходимо.

Пусть прозвучит избито, но надо жить согласно велению сердца. Быть свободной и позволять быть свободным другим. Это их выбор, твой выбор, мой выбор. Свобода воли - говорят, лучше доказательство любви Умника.

 Отправлено: 14.10.08 08:03. Заголовок: allitera пишет: ну ..

allitera пишет:

цитата:

ну сливовая наливочка - неужели ничего не напоминает. После вечера в Версале - я одна. никому не нужна и напилася в зюзю. Жизнь стала веселее.

Ага, точно было дело. Вчера пролистала странички. Оказывается ей ещё и алкоголизм приписать можно.

 Отправлено: 14.10.08 08:41. Заголовок: Daria пишет: я дейс..

Daria пишет:

цитата:

я действительно считаю, что создавать такой опрос было некорректно

Вот с этим согласна. Я об этом еще в первом посте темы сказала.
Daria пишет:

цитата:

Мне кажется, Вы путаете свободный дух со свободным сексуальным поведением.

Я не путаю, я именно об этом (о сексуальном поведении). Просто избрала такое название.
Daria пишет:

цитата:

Нет, Вы не лицемерка. Лицемерие - это когда на деле одно, а на словах, перед лицом порядочного общества - другое. Причем сознательно и намеренно.

Разве когда постоянно грешишь в мыслях, но не в состоянии решиться на это в жизни - это не лицемерие? Вспомните Скарлет? Пол жизни она мечтала об Эшли и мотала нервы Ретту. По мне, уж лучше бы она переспала с Уилксом, поняла, что он вовсе не мечта, не идеал, а обычный мужчина, "хороший" парень, и обратила свой взор на "плохого", но чертовски обаятельного, ироничного и непредсказуемого Ретта. Кстати, об этом же говорит и Ретт. Помните: "Бедняга Эшли, в мыслях. он уже 100 раз изменил своей жене, но никак не может сделатьэто на деле. Уж поскорее решился бы что ли..."
Wanderer пишет:

цитата:

Пусть прозвучит избито, но надо жить согласно велению сердца. Быть свободной и позволять быть свободным другим. Это их выбор, твой выбор, мой выбор. Свобода воли - говорят, лучше доказательство любви Умника.

Вот и я думаю, что мы не вправе никого осуждать. Каждый в этой жизни делает свой выбор и живет так, как ему подсказывает его совесть и его внуктренний мир. Главное, чтобы потом не "было мучительно больно", если ошибся и выбрал не тот путь, который не отвечает твоим вкусам и твоим желаниям. Просто, каждый от этой жизни ждет чего то своего, и ценности у всех свои...

 Отправлено: 14.10.08 09:39. Заголовок: Wanderer пишет: Поп..

Wanderer пишет:

цитата:

Попробуйте, ничего не выйдет.

Посмотрите на ситуацию с Грузией, у них уже вышло.
Wanderer пишет:

цитата:

Слишком громкие слова, по мне.

Она не не изменяла мужьям, она не предавала Филиппа?

Wanderer пишет:

цитата:

Да, для Анжелики все это было необходимо.

Ну тогда не будем сдерживаться. Только вот такой мир врядли кому-то понравится. Вам нравится находится рядом с бомжом. Вы считаете его наравне с собой?

Леди Искренность пишет:

цитата:

По мне, уж лучше бы она переспала с Уилксом, поняла, что он вовсе не мечта, не идеал, а обычный мужчина, "хороший" парень,

А вдруг бы эффект был обратный. И что - разбитые жизни 4 людей? Ди и по-твоему. Все 4 опять же были несчастны.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот и я думаю, что мы не вправе никого осуждать

Не было осуждения, в том-то и дело. Не знаю, что все так лезут на амбразуру. Нет необходимости Анжелику защищать. она такая. какая есть. Но называть надо вещи своими именами и не искать нелепых оправданий. Совершила проступок - да это проступок, но Анжелика живет дальше и порой жизнь ее учит, как надо правильно. Не просто так произошло то событие в Пуату. Это в некотором образом и наказание. По-крайней мере у нее произошла переоценка ценностей. И это хорошо.

 Отправлено: 14.10.08 10:38. Заголовок: allitera пишет: Она..

allitera пишет:

цитата:

Она не не изменяла мужьям, она не предавала Филиппа?

Из книги: В Тулузе, как и в Париже образцовая супружеская верность была не в чести и считалась мещанством. Так в чем проблема? Твоя любимая Монтеспан долгие годы прилюдно наставляла рога своему мужу, так почему ты ее не называешь распущенной? Тебе ее мужа не жалко? У Людовика было много любовниц, он всю жизнь изменял жене, он тоже распущен? Давай называть вещи своими именами, я не против. Тогда признай, что весь французский двор во главе с монархом распущен и лишен добродетели. Анжелика, кстати в это сонме не их худших.

 Отправлено: 14.10.08 11:36. Заголовок: Я тут опять не в тем..

Я тут опять не в тему. allitera, а кто Вам ближе Монтеспан или Ментенон?

 Отправлено: 14.10.08 13:17. Заголовок: allitera пишет: Не ..

allitera пишет:

цитата:

Не было осуждения

Не соглашусь. Все, кто участвует в этой теме не равнодушные наблюдатели, так или иначе, они либо осуждают Анж, считая ее поведение недопустимым и аморальным, либо принимают все ее поступки, как должное, не видя в них ничего плохого. Ты, как я поняла ее осуждаешь. Только тогда почему только ее? Почему двойные стандарты? Почему тот же Луи неприкасаем? Он изменял жене, у него много любовниц и куча внебрачных детей. Это потому что он мужчина, а Анж женщина? Или потому что он каждый раз по-любви, пусть этих любовей и было много и все "истинные" (жаль что не на долго), а она порой без? Значит, если по-любви это не измена и порядочно, а,если по расчету, то безнравственно и аморально? Какой-то не совсем объективный подход к героям?