Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика?

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 13.10.08 12:00. Заголовок: Desiree пишет: И д..

Desiree пишет:

цитата:

И для весьма страстной от природы женщины причина для депрессии и прикладывания к спиртному довольно-таки весомая.

Ой, секса нет - пойду напьюсь.

 Отправлено: 13.10.08 12:20. Заголовок: Ну не все же такие с..

Ну не все же такие стойкие, как Вы, Дарья. Для кого то это повод, и отсутсвтие секса у них напрямую связано с их женской привлекательностью. Ну вот так они дают себе оценку, не от их человеческих и душевных качеств, а именно от отсутствия мужского внимания. (что для меня например, странно, по меньшей мере, но это есть, и таких женщин навалом). И это часто бывает неосознанно, природа такая, женская химия...

 Отправлено: 13.10.08 13:02. Заголовок: Женя пишет: как та..

Женя пишет:

цитата:

как та же Нинон

Нинон была куртизанка. И именно это навесегда ей закрыло вход в высшее общество. Король никогда не мог увидеть Нинон. так как она была не ком иль фо. Хотя порой сожалел об этом и слышал о ней. Нинон тут не пример.

Женя пишет:

цитата:

не будет биться головой о стенку и говорить "ах, я тварь изменяю Жоффрею, ах накажи меня Господи за мои грехи"

Вот если бы она раз задцмалась - тогда могла бы и исправиться. А так пока гром не грянул. Ведь плохо и не раскаиваться и не надо входить в крайностиэ. Можно начать весьти себя лучше. как это делают многие.

Женя пишет:

цитата:

это наша оценка событий в принятом обществе контексте.

ПонятноЭ что мы судим по принятым в нашем обществе нормам. Инаые дело было швах, по нормам того общества - мадам бы не была допущена на Пасху и не получила бы отпущение грехов - страшная беда.

Женя пишет:

цитата:

стоит забывать, что у каждого человека свой микрокосмос и в нем он повелитель

Все это перестает иметь вличяние в отношениях социальных Так как мы живем в обществе и подчиняемся его правиласм, либо нас уйдут либо нам придется уйти. Это было, есть и будет есть.

Женя пишет:

цитата:

а мы каждого мужика её пытаемся выдать как важный момент в её жизни (именно её пересыпы).

Женечка, так ведь это еще хуже. Одно дело - дура, влюблялась. А так просто распущенность.


Не будуем путать - отсутствие мужского внимания и чувство собственной несостоятельности в этом вопросе - этого у АНж не было и чисто физ. удовлетворение - вот последнее и говорит о ее темпераменте "малоцепетильной" женщине. Это ее ахилесова пята. ЧТо есть, то есть. А выражения типа - у нее была причина так поступить и т.п. просто ни в какие рамки. Поверте. у всех есть причина. без причины делают только дебилы.

 Отправлено: 13.10.08 13:19. Заголовок: allitera пишет: Ну..

Женя пишет:

цитата:

Ну не все же такие стойкие, как Вы, Дарья. Для кого то это повод, и отсутсвтие секса у них напрямую связано с их женской привлекательностью.

Да причем здесь я. Меня логика агрументов в этой теме действительно забавляет. Ладно еще, когда пытаются найти серьезную "причину" каждой Анжеликиной связи и втиснуть ее в рамки добропорядочной женщины. Но назвать отсутствие секса "весомым" поводом для прикладывания к спиртному... ну еще руки на себя пусть наложит от неудовлетворенности, мы и это оправдаем.

Кстати, Анжелика не страдала заниженной самооценкой и отсутствием мужского внимания. Поэтому никакой связи между отсутствием секса и ее женской привлекательностью я не вижу.

 Отправлено: 13.10.08 13:26. Заголовок: Daria пишет: Анжели..

Daria пишет:

цитата:

Анжелика не страдала заниженной самооценкой и отсутствием мужского внимания. Поэтому никакой связи между отсутствием секса и ее женской привлекательностью я не вижу.

Кстати. я не вижу связи и между нашим обсуждением и стойкостью Даши. Или крепкие убеждения. основанные на морали, сечас не в чести?

 Отправлено: 13.10.08 13:29. Заголовок: :sm38: Алитера, а п..

Алитера, а почему она должна исправляться? Что за дела-то такие она страшные совершила? Грех, распущенность? А неее социум! Она вела себя вполне нормально, никого не убивала, не травила, а постельные дела это дело личное ( про это уже говорилось). Мы рассматриваем её со всех сторон, потому что эти тонкости её интримной жизни знаем, а если бы про это не говорилось. Ну вот пропустила бы, например, Анн Анжелику на корабль Вивонна и догадывайся как? То ли правда переспала, то ли просто очаровала, то ли действительно соперницу сестры подальше. Я только понять не могу Алитера, что Вы подаёте как распущенность в лице Анжелики, то что она спала с тем с кем хотела или то, что не признавала себя распущенной? Алитерочка, это ведь смешно с такой серьёзностью относиться к такому делу. Да ни один мужчина не назвал бы её распущенной в той степени, как многие тут женщины это подают! Мужчины бы посмеялись над нашими выкладками и в постель к красотке ( и не факт, что они выпрыгнули бы на следующее утро оттуда) и вспомнили о безгрешных порядочных женщинах. Здесь и заканчивается социум, и начинается чувственность и секс.
Что до Нинон ей не нужно было попадать в это общество, оно само валом валило к ней! И насколько я помню не жаловалось...

 Отправлено: 13.10.08 13:44. Заголовок: Женя пишет: Мужчин..

Женя пишет:

цитата:

Мужчины бы посмеялись над нашими выкладками и в постель к красотке ( и не факт, что они выпрыгнули бы на следующее утро оттуда) и вспомнили о безгрешных порядочных женщинах.

Женя, если Вам знаком только такой тип мужчин, это не значит, что он единственный, существующий на белом свете.

 Отправлено: 13.10.08 13:46. Заголовок: Женя пишет: Она вел..

Женя пишет:

цитата:

Она вела себя вполне нормально, никого не убивала, не травила, а постельные дела это дело личное ( про это уже говорилось).

Оно не было личным тогда и не лично сейчас. Это химера считать, что я живу. как хочу и все остальные не лезте. Кстати. болячки разные об этом напоминают и тоже мстят. А исправится нужно. Ибо, если вы согласились, что Анж никогда не могла похвастаться добропорядочностью. то это недостаток. а не достоинство. Только мне кажется. что стоит мне написать, что я однозначно считаю Анжелику не добропорядочной. то значит я ее терпеть не могу. Вовсе нет, это ее недостаток. но не самый плохой. Есть и другие. и между тем я ее люблю. со всеми недостатками. Скажу ужасную вещь. но если мужчина добропорядочен, то лично мне он не интересен. Вот такая я непредстказуемая. Правда другой подход к мужчинам очень давно популярен, да и склад эмоциональной и ментальной составляющей личности мужчин иной.
Женя пишет:

цитата:

Я только понять не могу Алитера, что Вы подаёте как распущенность в лице Анжелики, то что она спала с тем с кем хотела или то, что не признавала себя распущенной?

Ее поведение - это распущенность, а ее мировозрение, причина такого поведения.

Женя пишет:

цитата:

Алитерочка, это ведь смешно с такой серьёзностью относиться к такому делу.

Это не смешно. Я не считаю нужным, да это и поздно переубеждать вас в том. что хорошо, что плохо. Я вижу мир каким он есть и вижу и плохое и хорошее. Порой сама творю плохое. Но для меня всегда оставались нереложные истины чистоты и духовной нравственности. Я не вижу ничего смешного. что люди живут друг с другом и никогда друг другу не изменяют. Это прекрасно. Но человек слишком несоверленнен и не может бороться ос своими недостатками. И мужчины. которыех вы сейчас описали именно такие. Вас это устраивает, как в себе. так и в них. Меня этот принцип не устраивает. Мне бы не хотелось. чтобы все жили именно по таким правилам. Для меня еще борого слово верность и надежность.
Женя пишет:

цитата:

Что до Нинон ей не нужно было попадать в это общество, оно само валом валило к ней! И насколько я помню не жаловалось...

Нинон сделала свой выбор. Она была атеиской. Это очень многое значит, ей было наплевать на всех и на нормы. Такой в историю она и вошла. Она пришла. она ушла, но ничего после себя не оставила. но она всегда была честной, это то, за что я ее уважаю. Она грешила, признавала это, признавла, что живет для греха, но при этом потом не вопрошала. за что мне все это и почему все не так, как хотелось. Выбор сделал - блюдо подано. теперь ешь. В истории об этой умной и талантливой женщине осталась только ее репутация. т.е. полное ее отсутствие. Каждому свое. Да и у Нинон, в этом деле были принципы. А приниципиальных людей я тоже уважаю. даже. если принципы мне эти и чужды. Правда это не случай Нинон.

 Отправлено: 13.10.08 13:51. Заголовок: Daria пишет: Кстати..

Daria пишет:

цитата:

Кстати, Анжелика не страдала заниженной самооценкой и отсутствием мужского внимания. Поэтому никакой связи между отсутствием секса и ее женской привлекательностью я не вижу.

Так я не про Анжелику, а про других женщин. Кстати, внимательно читайте сообщения.
Алитера, Дарья, Вы уж простите тут нас, которые пытаются чего-то доказать насчёт её поведения. Мы просто рассуждаем, как люди, которые с этим особо по жизни не сталкивались, нам всё ново, интересно, (вот что значит опыта маловато)У Вас же рассуждения весьма опытных в этом деле женщин, тут даже про раскаяние говорится... видать Вам есть на что опираться. Мы то птички-невелички, глупышки, думаем, что это богатство жизни, опыт сын ошибок трудных... а Вы предостерегаете нас, а мы упираемся. Это всё не от глупости, это от неопытности...

 Отправлено: 13.10.08 13:58. Заголовок: Женя пишет: Так я ..

Женя пишет:

цитата:

Так я не про Анжелику, а про других женщин. Кстати, внимательно читайте сообщения.

Ну, из Вашего сообщения не совсем ясно, про Анжелику Вы говорите, или про других женщин.

Женя пишет:

цитата:

Алитера, Дарья, Вы уж простите тут нас, которые пытаются чего-то доказать насчёт её поведения. Мы просто рассуждаем, как люди, которые с этим особо по жизни не сталкивались, нам всё ново, интересно, (вот что значит опыта маловато)У Вас же рассуждения весьма опытных в этом деле женщин, тут даже про раскаяние говорится... видать Вам есть на что опираться. Мы то птички-невелички, глупышки, думаем, что это богатство жизни, опыт сын ошибок трудных... а Вы предостерегаете нас, а мы упираемся. Это всё не от глупости, это от неопытности...

Я не понимаю, зачем Вы иронизируете. Я никого ничему не учу. Лично я обсуждаю героиню и ее поведение, а не своих оппонентов. И единственное, за что я тут выступаю - это чтобы называть вещи своими именами, не подменять понятия и не называть черное белым и наоборот.

 Отправлено: 13.10.08 14:01. Заголовок: Женя пишет: У Вас ж..

Женя пишет:

цитата:

У Вас же рассуждения весьма опытных в этом деле женщин, тут даже про раскаяние говорится... видать Вам есть на что опираться. Мы то птички-невелички, глупышки, думаем, что это богатство жизни, опыт сын ошибок трудных...

Чтобы иметь опыт, не обязательно получать его на собственных ошибках. Или вы считаете. что все врачи вначале переболевают теми болезнями. которые потом лечат?
Женя, у вас есть определенная склонность. когда не находится аргументов переходить на личности. Говорю это, потому, как это уже не в первый раз. Лично я и лично вы тыт ни при чем. Да. есть наши мировозрения. они противоположны. Я это уже указывала выше. Нет смысла изливать тут снисходительную иронию только потому. что я тут же не перешла в ваш лагерь. Ну помилуйте. я вдет не единственная, кто не разделяет ваших убеждений. Так давайте оставаться в рамках тех приличий, которые мы здесь так ценим. Я не могу судить, да и не хочу, что сформировало ваше мнение. о вас я знаю ровно столько, сколько вы захотели тут сообщить, обо мне - вы знаете еще меньше. я довольно скрытная. Так зачем тут ставить ярлыки на всех. Это некрасиво раз. абсолютно неконструктивно - два и приведет только к одному - мы перестанем общаться - три. Ну и чего хорошего?

 Отправлено: 13.10.08 14:03. Заголовок: А что плохого в ирон..

А что плохого в иронии? Такая серьёзность мне не понятна и смешна. (Думаю, что я имею на это право, как Вы на сверхпорядочность в своих рассуждениях). Кто тут называет вещи своими именами? Вы? А а считаю, что это именно Вы тут со своей добродетелью перерисовали всю картину произведения. Я вижу по другому, Вы иначе, вот и все рассуждения.

 Отправлено: 13.10.08 14:09. Заголовок: Женя пишет: А что п..

Женя пишет:

цитата:

А что плохого в иронии

Она оскорбляет вашего собеседника. Нет ничего плохого в шутке, и я не против серьезность сменить на шутливость. Но если я буду иронизировать по отношению к вам. думаю вы тоже найдете в этом мало веселого. Поверьте я это умею, не хуже Пейрака. Только ирония это не способ общения людей, желающих сохранить позитивную ббеседу.

Женя пишет:

цитата:

А а считаю, что это именно Вы тут со своей добродетелью перерисовали всю картину произведения.

Вы не знаете МОЕЙ добродетели. вы меня не знаете. прежде всего. Я ничего не перерисовывала. Я излагаю голые факты. Нравится вам это или нет, но так в книге. Да Анжелика распушенная, и была такой с дества. ТОлько в отличие от тех, кто назывл Анжелику шлюхой. роман Голон вовсе не про вертихвостку. которая давала направо и налево. Линия сексуальных отношений лишь один из узоров всего художественного полотна. Он не главен. но это одна из черт характера героини.

Женя пишет:

цитата:

Я вижу по другому, Вы иначе, вот и все рассуждения.

Не сколько видим, сколько оцениваем по-разному одно и тоже.

 Отправлено: 13.10.08 14:10. Заголовок: Женя, Вы не умеете а..

Женя, Вы не умеете адекватно дискутировать. Засим, лично я этот разговор прекращаю, давно пора было.

 Отправлено: 13.10.08 14:23. Заголовок: Алитера, много слов,..

Алитера, много слов, мало убедительности. Хотя я понимаю, что Вы не убеждаете.
Мы даже говорим на разных русских языках.
allitera пишет:

цитата:

Вы не знаете МОЕЙ добродетели. вы меня не знаете. прежде всего.

Я не про Вашу лично добродетель, а про её использование в оценке произведения. Ну Вас я узнала и вполне достаточно... Какие аргументы нужны, что бы говорить на такую щекотливую тему?Только личное восприятие. И главное, Алитера, У МЕНЯ НЕТ ЗДЕСЬ ЛАГЕРЯ. Где вы его нашли? Я не выхожу за рамки, это вы всё время ставите эти рамки для Ваших аппонентов, которые не разделяют вашу точку зрения, и если что не так, то она (Анжелика) всё равно (при любом раскладе) остаётся распущенной. Я же не говорю, что это не так вообще (просто это не так по-моему) повашему она вот такая, ну славненько... и оставайтесь при этом. Что касаемоallitera пишет:

цитата:

Лично я и лично вы тыт ни при чем.

ну тогда к чему все эти рассуждения, если мы не будем применять в оценке произведения наших жизненных позиций. Просто общие фразы, которые ничего не значат и ничего не выражают.
allitera пишет:

цитата:

Но если я буду иронизировать по отношению к вам. думаю вы тоже найдете в этом мало веселого. Поверьте я это умею, не хуже Пейрака.

Бог в помощь! Только я в отличии от Вас не ставлю иронию и смешливость, как угрозу.