Отправлено: 15.09.08 05:26. Заголовок: Vote: Как по вашему, шлюха ли Анжелика?

Этот вопрос поднимается уже давно на данном форуме, вот я и решила, чтобы все обозначилис конкретную позицию. Голосование совсем не обязательно комментировать (во избежание повторного перехода на личности), но те кто выбирает "другой вариант", нужно его конкретизировать, обосновать свою позицию. Итак, смотрим расстановку сил по данному вопросу.

 Отправлено: 15.09.08 05:30. Заголовок: Гы, я первая. Думаю,..

Гы, я первая. Думаю, вы знаете мои взгляды на это утверждение. Давайте, подключайтесь.

 Отправлено: 15.09.08 06:01. Заголовок: Давайте для начала о..

Давайте для начала определимся с определениями, пардон за тавтологию.

"Шлюха" - все же бранное слово, литературней сказать "женщина легкого поведения". То есть легкодоступная в сексуальном плане женщина. А степень легкодоступности может быть разная, да и здесь все субьективно. Такой спор может скатиться к выяснению, сколько партнеров и с какой частотой - нормально, а сколько - уже признак легкого поведения. Поэтому я бы никакие ярлыки не вешала и никого бы никак не обзывала. Для меня все проще: любая женщина, сознательно вступающая во внебрачную половую связь, поступает нехорошо. Вот и все.

 Отправлено: 15.09.08 13:57. Заголовок: Daria а кто говорит ..

Daria а кто говорит о внебрачных связях??? Насколько я помню их у нее было 2... И одна из них не по собственной воле. И еще добавлю - у нее никогда (за единичным исключением) не было несколько мужчин одновременно. Когда одни отношения заканчивались, начинались другие

 Отправлено: 15.09.08 14:06. Заголовок: Если бы каждая женщи..

Если бы каждая женщина вступала в брак просто из-за секса, то ЗАГСов не хватило бы и сам брак потерял бы свою ценность)))А в связях Анжелики нет ничего ужасного и предусудительного

 Отправлено: 15.09.08 14:11. Заголовок: Florimon пишет: а к..

Florimon пишет:

цитата:

а кто говорит о внебрачных связях??? Насколько я помню их у нее было 2... И одна из них не по собственной воле.

эм. Это у нее как раз брачных было две, а остальные внебрачные :)

 Отправлено: 15.09.08 14:19. Заголовок: Исключительно из ува..

Исключительно из уважения к господину де Пейраку.. 2 вариант.

 Отправлено: 15.09.08 16:02. Заголовок: Однозначно первый. И..

Однозначно первый. И,если честно, я вообще против такой темы, особеенно против ее пошлого названия. Мысли свои уже высказывала ранее и они вроде всем ясны. Нельзя быть шлюхой, имея меньше одного мужчины в год и, по сути занимаясь любовью изредка. Еще раз процитирую всем ее фразу:
"за 15 лет я занималась любовью меньше, чем какая-нибудь матрона со своим мужем за месяц, а я с Жоффреем за еще более короткий срок" Итого получается раз 20-30 максимум. И это за 5475 дней! Жуть! Всем бы быть такими шлюхами! А что мужчины были разные, так 80% из них мерли, как мухи в голодное время. Приходилось новых подыскивать...

 Отправлено: 15.09.08 16:13. Заголовок: Xvost пишет: Это у ..

Xvost пишет:

цитата:

Это у нее как раз брачных было две, а остальные внебрачные :)

Внебрачные - с Вардом, и с Барданем. А весь остальной секс был когда она считалась вдовой

 Отправлено: 15.09.08 16:23. Заголовок: Выбрала первое=)..

Выбрала первое=)

 Отправлено: 15.09.08 16:25. Заголовок: Но не согласна с утв..

Но не согласна с утверждением "женщина, живущая своим умом") скорее женщина, следующая своим инстинктам) хех, тоже как-то коряво. но отошение мое объясняет.

 Отправлено: 15.09.08 17:09. Заголовок: Florimon внебрачное ..

Florimon внебрачное - то что вне законного брака )) Она не состояла в браке ни с Николя, ни с поэтом, ни с Коленом, ну и так далее ))

 Отправлено: 15.09.08 17:14. Заголовок: Florimon пишет: Вне..

Florimon пишет:

цитата:

Внебрачные - с Вардом, и с Барданем. А весь остальной секс был когда она считалась вдовой

Еще с Лозеном.

 Отправлено: 15.09.08 17:35. Заголовок: Xvost пишет: Она не..

Xvost пишет:

цитата:

Она не состояла в браке ни с Николя, ни с поэтом, ни с Коленом, ну и так далее ))

Но она не бежала к поэту, только вылезши из постели Николя. Я говорю о том что ее любовники сменялись друг за другом, и с большим перерывом. А одновременно нескольких она не имела...

 Отправлено: 15.09.08 17:42. Заголовок: Florimon пишет: Но ..

Florimon пишет:

цитата:

Но она не бежала к поэту, только вылезши из постели Николя. Я говорю о том что ее любовники сменялись друг за другом, и с большим перерывом. А одновременно нескольких она не имела...

Так и я этого вроде как не утверждала )) Вопрос исключительно терминологии ))

 Отправлено: 15.09.08 17:54. Заголовок: Xvost пишет: Вопрос..

Xvost пишет:

цитата:

Вопрос исключительно терминологии ))

Да, вы правы. Но надеюсь мы поняли друг друга.

 Отправлено: 15.09.08 18:05. Заголовок: Florimon да :)..

Florimon да :)

 Отправлено: 15.09.08 18:18. Заголовок: Ну вот и славно - хо..

Ну вот и славно - хоть мы не будем ссорится

 Отправлено: 15.09.08 22:47. Заголовок: И все-таки.. Я не сн..

И все-таки..
Я не сноб, я не имею ничего против секса по любви, по симпатии, просто секса ради секса, неважно, с мужем или нет. Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла.

 Отправлено: 15.09.08 23:00. Заголовок: Espero пишет: Я про..

Espero пишет:

цитата:

Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла.

Не могу с вами не согласиться

 Отправлено: 16.09.08 02:46. Заголовок: Florimon пишет: Я ..

Florimon пишет:

цитата:

Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла.

Когда женщина бывает загнана в угол обстоятельствами, а кроме этого от неё ничего не примут и это иногда приходится использовать.(что бы она дала за поиск детей этому салдафону?)Правда, часто это просто самое быстрое решение проблемы,а не единственное

 Отправлено: 16.09.08 04:46. Заголовок: Женя пишет: Пра..

Женя пишет:

цитата:

Правда, часто это просто самое быстрое решение проблемы,а не единственное

В той ситуации нужно было действовать мгновенно. И это пернвое, что пришло ей в голову.

 Отправлено: 16.09.08 07:43. Заголовок: А я не только об это..

А я не только об этом.

 Отправлено: 16.09.08 09:02. Заголовок: Женя это не я писала..

Женя это не я писала а Espero . Я просто согласилась

 Отправлено: 16.09.08 10:18. Заголовок: Я поставила 2 вариан..

Я поставила 2 вариант исключительно из-за Вивона. Проста так и не смогла понять, как можно,отправляясь на поиски любимого мужа, ублажать другого, даже в качестве уплаты за проезд.
Девочки, объясните пожалуйста, как всалять цитаты. У вас здесь есть где нибудь инстукция по использованию всех этих кнопочек?

 Отправлено: 16.09.08 11:02. Заголовок: Анабэль пишет: Я по..

Анабэль пишет:

цитата:

Я поставила 2 вариант исключительно из-за Вивона.

Ну, я бы еще рядом поставил Николя.

 Отправлено: 16.09.08 11:18. Заголовок: Анабэль выделяешь мы..

Анабэль выделяешь мышкой фразу, которую хочешь цитировать. А потом жмешь «цитата» в низу поста

 Отправлено: 16.09.08 11:27. Заголовок: Espero Espero пишет:..

Espero Espero пишет:

цитата:

не сноб, я не имею ничего против секса по любви, по симпатии, просто секса ради секса, неважно, с мужем или нет. Я против секса как валюты. А Анж - увы - и этим промышляла.

Да!
Правда, шлюха - это не проститутка.
А здесь спрашивали об Анжелике именно как о шлюхе...
Она не шлюха, но проституцией не брезговала, когда выхода не было.
О себе и своей репутации не заботилась - лишь бы близким людям помочь!
А каким способом? - Это дело второстепенное.

 Отправлено: 16.09.08 11:49. Заголовок: Anuk пишет: Она не ..

Anuk пишет:

цитата:

Она не шлюха, но проституцией не брезговала, когда выхода не было.

Не только.

Anuk пишет:

цитата:

О себе и своей репутации не заботилась - лишь бы близким людям помочь!

Не только поэтому.

Anuk пишет:

цитата:

А каким способом? - Это дело второстепенное.

Цель оправдывает средства?

Anuk пишет:

цитата:

Правда, шлюха - это не проститутка.

Проститутка - это профессия, шлюха - состояние души. Имхо, второе хуже.

 Отправлено: 16.09.08 14:14. Заголовок: Espero пишет: Цель ..

Espero пишет:

цитата:

Цель оправдывает средства?

я бы не стала обобщать:
те средства, которые употребляла Анжелика, на мой взгляд, действительно оправдывают цель - жизнь её детей.

Espero пишет:

цитата:

Проститутка - это профессия, шлюха - состояние души. Имхо, второе хуже.

Не знаю.
я бы не сравнивала.
Шлюхи тоже неодинаковые. Одни лицемерят и лгут, притворяясь, так сказать, нешлюхами.
Другие - свободно следуют своим наклонностям, никому ничего не втюхивая...

Но Анжелика вообще не шлюха.
Как здесь справедливо писали, у Анжелики было не так уж много романов... Это при её-то ошеломительной красоте и притягательности (если верить книге)?!
Хотя кому-то, наверно, и эти её немногочисленные романы покажутся *многочисленными*.
У всех критерии разные.

 Отправлено: 16.09.08 14:17. Заголовок: Вы меня не так понял..

Вы меня не так поняли.
Я не осуждаю ее романы. Вообще. Пусть бы она хоть из постели не вылезала. Я против секса как способа оплаты услуг и товаров.

Anuk пишет:

цитата:

те средства, которые употребляла Анжелика, на мой взгляд, действительно оправдывают цель - жизнь её детей.

Ну, раз для нее не существовало других средств..

Вот что забавно: после костра у нее якобы не нашлось ничего лучшего как стать любовницей Николя, а когда того не стало - спокойно начать добропорядочную жизнь.
Про Вивона я вообще молчу. Это у маркизы дю Плесси не нашлось, чем оплатить проезд!

 Отправлено: 16.09.08 14:36. Заголовок: Espero пишет: проти..

Espero пишет:

цитата:

против секса как способа оплаты услуг и товаров.

Кто спорит? Способ не самый нравственный и не всегда надежный, но это то, что всегда при тебе. Ни от кого не зависишь, когда к нему прибегаешь.

Espero пишет:

цитата:

после костра у нее якобы не нашлось ничего лучшего как стать любовницей Николя, а когда того не стало - спокойно начать добропорядочную жизнь. Про Вивона я вообще молчу. Это у маркизы дю Плесси не нашлось, чем оплатить проезд!

Во всяком случае, Анжелика сама никогда не искала тех, кто нуждался в такой оплате.
Вивон и сам был богат.
Всё происходило спонтанно. Если бы не вечный цейтнот, думаю, Анжелика предпочла бы менее затратные в моральном отношении способы. Ну, как склалось, так склалось... Анжелика не слишком заморачивалась нравственным аспектом - она не придавала этому большого значения...

 Отправлено: 16.09.08 14:41. Заголовок: Anuk пишет: Анжелик..

Anuk пишет:

цитата:

Анжелика не слишком заморачивалась нравственным аспектом - она не придавала этому большого значения...

Что характеризует ее не с самой лучшей стороны.
Да, эта женщина временами крайне аморальна. что соответствует второму пункту.. а то и третьему, если судить строго.

 Отправлено: 16.09.08 14:56. Заголовок: Espero пишет: цита..

Espero пишет:

цитата:

цитата: Анжелика не слишком заморачивалась нравственным аспектом - она не придавала этому большого значения... Что характеризует ее не с самой лучшей стороны. Да, эта женщина временами крайне аморальна. что соответствует второму пункту.. а то и третьему, если судить строго.

Кому как.
Мне была бы крайне непонятна и неприятна женщина, которая блюла бы свою *честь*, рискуя жизнью детей и близких.
Анжелика прибегала к сексу в критических ситуациях, а не тогда, когда хотела устроить свою жизнь комфортнее.
На мой взгляд, Анжелика - человек широких взглядов, не ортодокс и ни разу не эгоистична.

Между нравственной эгоисткой и аморальной альтруисткой я выбираю альтруистку.

 Отправлено: 16.09.08 15:09. Заголовок: Anuk пишет: Анжелик..

Anuk пишет:

цитата:

Анжелика прибегала к сексу в критических ситуациях

Не согласен. Выше рассматривались примеры, когда ситуация не была критической.

 Отправлено: 16.09.08 17:26. Заголовок: Espero пишет: Выше..

Espero пишет:

цитата:

Выше рассматривались примеры, когда ситуация не была критической.

когда полиция пусть и в лице вашего друга у вас на хвосте, это ли не китчисекая ситуация, или детей надо спасать -тоже не критично. Николя в любовниках -это лучше чем вообще жить без крыши. Она его не боляась, поэтому и пришла к нему, вернее он к ней, а она согласилась. А Детей сразу привозить вО Двор чудес - это глупо, чай не гостиницы. Гы, это не к этой теме.

 Отправлено: 16.09.08 17:46. Заголовок: Почему-то когда Нико..

Почему-то когда Николя не стало, она вдруг нашла способ к существованию. Чего ж сразу мирной деятельностью не занялась?

По поводу Вивона: других способов не было? Не смешите.

 Отправлено: 16.09.08 17:52. Заголовок: Espero пишет: Почем..

Espero пишет:

цитата:

Почему-то когда Николя не стало, она вдруг нашла способ к существованию. Чего ж сразу мирной деятельностью не занялась?

так возможности не было, никто ничего не предлагал, а кушать-то хочется. Вот и откликнулась на первое предложение, которое кстати не от незнакомца исходила. Она его знало, её к нему тянло. А почему бы в конце концов и не стать его любовницей.
Espero пишет:

цитата:

По поводу Вивона: других способов не было? Не смешите.

Это вы меня смешите. Был один способ -сдаться Дегре и в койку к королю прямиком направиться. С ним быстро не разделаться, можно и на годы зависнукт. Тем более её же слова, что ей король как мужчина не нравился. А к Вивонну её больше тянуло, чем к королю. Из двух зол она выбрала меньшую.

 Отправлено: 16.09.08 17:57. Заголовок: Да, простите меня до..

Да, простите меня дорогие мои любимые женщины. Не хочу никого обидеть, но по-моему это у нас красивых и умных в крови, использовать свой шарм, свое обояние, свои чары, свой ум и красоту, свое божественное тело для достижения целей. Причем цели у всех могут быть разные: карьера, желание самоутвердится, надежда создать семью, желание обрести мужа, вырваться из под опеки родителей, родить детей, мечта отыскать своего защитника и сказочного принца... Этих причин может быть сотни, но каждый раз, куда бы мы не шли: на свидание, на работу, на праздник или просто погулять с собакой, мы встаем за 30 мин- 2 часа (у всех по-разному) и начинаем делать лицо: маникюр, макияж, костюм, прическа... Скажите все эти жертвы и труды просто так? А не ради того, чтобы они, мужчины, кем бы они не были:мужем, братом, другом, парнем, начальником, коллегой, оборачивались нам вслед и покорно залазили под наш очаровательный каблучок... В конечном счете, мы все используем то, что дала нам природа для достижения целей. Разница лишь в том, что кто-то в этом ограничивается взглядами, улыбками и легким флиртом, а кому-то не "слабо" зайти и дальше. Суть одна. Понятия разные.

 Отправлено: 16.09.08 18:27. Заголовок: Кстати, из всех спос..

Кстати, из всех способов добиться чего-либо от мужчины, секс по крайней мере самый честный:здесь оба остаются в выйгрыше. Еще раз повторюсь, добиваться можно при этом чего угодно, не только материальных выгод, но и например, предложения о браке. Недаром невинность всегда была самым дорогим женским подарком, который каждая берегла, чтобы "загнать" подороже... То есть, иначе говоря продать свое тело в обмен на что-либо: на любовь, на возможность быть женой и матерью, самоутвердиться, получить крышу над головой и прочее.
Кстати я не помню, чтобы кто-то из "использованных" Анжеликой жаловался. Все прекрасно понимали, что их используют и шли на это. Мужчина не такое глупое "существо", его фигушки используешь, если он сам того не хочет... Так что не стоит делать из Анж щлюху и Femme fatal, а из ее мужчин невинных жертв женского коварства...

 Отправлено: 16.09.08 18:44. Заголовок: У Анн Голон, наверно..

У Анн Голон, наверное, бы волосы дыбом встали от названия темы. Но радует, что в топике постигнут консенсус, а именно положительного ответа никто не дал.

 Отправлено: 16.09.08 18:57. Заголовок: Ну, тут уже вопрос н..

Ну, тут уже вопрос не об Анж, а о том, что каждый для себя считает аморальным.

 Отправлено: 16.09.08 19:11. Заголовок: Espero пишет: Чего ..

Espero пишет:

цитата:

Чего ж сразу мирной деятельностью не занялась?

Она тогда была полна мстительного чувства) смерть Беше - плата за Маркизу.
Espero пишет:

цитата:

других способов не было? Не смешите.

И какие же у нее были способы?? ничего не приходит в голову. Маркиза маркизой, а ведь она была в бегах)

 Отправлено: 16.09.08 20:20. Заголовок: Леди Искренность ты ..

Леди Искренность ты как всегда в 10!!! Даже добавлять ничего не надо. Просто подписываюсь под каждым словом

 Отправлено: 16.09.08 20:25. Заголовок: Florimon , спасибо! ..

Florimon , спасибо! Можно назвать мои слова излишне циничными, но если смотреть правде в глаза, то так оно и есть. Женщина всегда товар, мужчина всегда покупатель... Вопрос только в том, кто умеет лучше торговаться.

 Отправлено: 16.09.08 20:32. Заголовок: Леди Искренность на..

Леди Искренность надо уметь себя грамотно продавать. И в нужные руки...

 Отправлено: 16.09.08 20:40. Заголовок: Florimon пишет: над..

Florimon пишет:

цитата:

надо уметь себя грамотно продавать. И в нужные руки...

На худой конец, сдавать в аренду...

 Отправлено: 16.09.08 20:47. Заголовок: Леди Искренность люд..

Леди Искренность люди могут нас неправильно понять

 Отправлено: 16.09.08 20:56. Заголовок: Я уже большая девочк..

Я уже большая девочка и не боюсь, что обо мне подумают плохо...

 Отправлено: 16.09.08 22:20. Заголовок: Фу, какая грубость. ..

Фу, какая грубость. Шлюха - это слишком... Ну да, Вивон, Бардань, Лозен... Но, по-моему, все вполне объяснимо. Ведь пыталась же она честно заплатив за проезд добраться до Крита, но не взяли. Да и адмирал оказался очень пылким молодым человеком Интрижку с Барданем в Квебеке можно списать за шок после нападения. Да и Жоффрей не отказовал себе в удовольствиях, вспомнить хотя бы Сабину Кастель-Моржа.
А Лозен... Ну что делать, если законный муж ведет себя как скотина, да еще и кусается прилюдно ! Так что Анжелика просто женщина, которая исходит из своих возможностей.

 Отправлено: 16.09.08 22:40. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я уже большая девочка и не боюсь, что обо мне подумают плохо...

Да, я тоже вроде не маленькая... Просто у нас тут не все люди адекватные...

 Отправлено: 17.09.08 07:45. Заголовок: Espero пишет: Не со..

Espero пишет:

цитата:

Не согласен. Выше рассматривались примеры, когда ситуация не была критической.

для некоторых читателей ситуация, возможно, и выглядит не критической, а для непосредственной участницы событий, когда столько всего сваливается на молодую женщину, и нужно почти мгновенно принять решение, ситуация смотрится именно очень даже критической.
Да и вообще, известно, что 80 процев решений, которые принимает среднестатистический человек, ошибочны, 18 - неоптимальны, и только 2 процента решений не только правильны, но наиболее верные.

Анжелика поступала так, как ей в тот момент представлялось, единственно правильным.
Она наносила вред (если наносила) только себе самой.

А те особы, которых принято считать шлюхами, нарушают законы морали исключительно ради удовольствия и сами ищут случая.
Анж, уж точно, не искала никаких сексуальных приключений. Они её сами находили.
То есть я хочу сказать, что, по-моему, нельзя рассматривать любые поступки с точки зрения отвелеченной морали, нужно учитывать всё в комплексе, всё, что происходило.

 Отправлено: 17.09.08 18:45. Заголовок: Леди Р�СЃ..

Леди Р�скренность пишет:

цитата:

Florimon , спасибо! Можно назвать мои слова излишне циничными, но если смотреть правде в глаза, то так оно и есть. Женщина всегда товар, мужчина всегда покупатель... Вопрос только в том, кто умеет лучше торговаться.

С этим я согласна. И поэтому не считаю нашу героиней шлюху. Она на мой взгляд делает, то что нужно в той ситуации, в которой оказалась.

 Отправлено: 18.09.08 08:23. Заголовок: Шантеклера пишет: Т..

Шантеклера пишет:

цитата:

То есть я хочу сказать, что, по-моему, нельзя рассматривать любые поступки с точки зрения отвелеченной морали, нужно учитывать всё в комплексе, всё, что происходило.

Я тоже так думаю. Шлюхи и подобные им особы ищут целенаправленно всякого рода приключения. А у Анж происходит в основном все в зависимости от ситуации. А таких ситуаций в ее насыщенной жизни было много и не куда от этого не денешься.

 Отправлено: 18.09.08 17:22. Заголовок: Лен, это не я писала..

Лен, это не я писала.

 Отправлено: 19.09.08 19:52. Заголовок: Florimon пишет: над..

Florimon пишет:

цитата:

надо уметь себя грамотно продавать. И в нужные руки...

Леди Искренность пишет:

цитата:

На худой конец, сдавать в аренду...

Ага, сразу вспоминается бессмертное: "продаваться надо легко и дорого", ну и если слегка подсократить, то и дальше подойдет: "даже продаваясь, ты наносишь ущерб противнику, и надо стараться, чтобы ущерб этот был максимальным... ".

 Отправлено: 20.09.08 14:43. Заголовок: Шлюхой ее нельзя наз..

Шлюхой ее нельзя назвать. В некоторых ситуациях вела себя легкомысленно. Но она себя считала свободной женщиной.А насчет Квебека я не понимаю ни Жоффрея,ни Анжелику. Хотя годы свободной жизни дают о себе знать. Но как-то после родов Онорины у нее вообще пропал сексуальный интерес так на лет 5. А тут " великая любовь" и через год так поступить. Наверное приелись друг другу за этот год

 Отправлено: 20.09.08 14:55. Заголовок: Я вообще к этой изме..

Я вообще к этой измене ровно отношусь я объясняю и поведения Жоффрея, и поведение Анжелики) и друг друга любить они меньше не перестали после этого.. никаких проблем=)

 Отправлено: 20.09.08 22:21. Заголовок: Девушки, не забывайт..

Девушки, не забывайте, в каком веке жила Анжелика!
Тогда ценность женщины в принципе заключалась в ее теле, а не в мозге.
Что могла тогда женщина, оставшись без покровительства мужа, да еще с детьми? Увы и ах, особенно при наличии красоты, ее путь был предопределен. Анжелике еще повезло, она поднялась с дна.

 Отправлено: 20.09.08 22:29. Заголовок: Я при голосовании вы..

Я при голосовании выбрала последний пункт. Т.о., в моих глазах Анж. жертва обстоятельств, из которых она выбралась весьма достойно, хотя нельзя не брать в расчет и некоторые слабости (напр. араб на пути в гарем)

 Отправлено: 20.09.08 22:29. Заголовок: Espero пишет: Это у..

Espero пишет:

цитата:

Это у маркизы дю Плесси не нашлось, чем оплатить проезд!

И в самом деле. Ну инфляция. черный вторник - сами понимаете.

 Отправлено: 20.09.08 22:38. Заголовок: Anuk пишет: ни разу..

Anuk пишет:

цитата:

ни разу не эгоистична.

И это АНжелика не эгоистка - жа с большой буквы.


Кстати о товаре - мужчина тоже товар и это женщина по сути выбирает. Но это темо отдельной дискуссии.

 Отправлено: 20.09.08 22:45. Заголовок: Эльвира пишет: Тогд..

Эльвира пишет:

цитата:

Тогда ценность женщины в принципе заключалась в ее теле, а не в мозге

Вот убили просто. Ну откуда такое берется. Это же век жеманниц. салонов. искрометности отсроумия. Век султанши - Монтеспан, которая в первую очередь была очень и очень умна!! Красавиц ыбло полно. а вот умных и образованных, притом красивых - не так уж и много.

 Отправлено: 20.09.08 22:51. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот убили просто. Ну откуда такое берется. Это же век жеманниц. салонов. искрометности отсроумия. Век султанши - Монтеспан, которая в первую очередь была очень и очень умна!! Красавиц ыбло полно. а вот умных и образованных, притом красивых - не так уж и много.

Ну почему же "убили"? Много ли бы стоили жеманницы, и остроумные девицы, не будь они молодыми и красивыми? тогда по определению у женщин было гораздо меньше шансов состояться, нежели в современном мире. Тогда женский ум был скорее излишком, но уж никак не добродетелью, и больше прощалось красивой женщине, нежели умной.
Да что говорить, вспомните, как мужчины воспринимали Анж., когда она занялась коммерцией. И такая красавица и умница да богатая могла найти себе тысячу мужчин на ночь, а вот жениться помимо Одиже дураков не было. Только кузена и взяла шантажом. Моветон, видите ли, жениться на шоколаднице.

 Отправлено: 20.09.08 23:22. Заголовок: Эльвира пишет: Мног..

Эльвира пишет:

цитата:

Много ли бы стоили жеманницы, и остроумные девицы, не будь они молодыми и красивыми? тогда по определению у женщин было гораздо меньше шансов состояться, нежели в современном мире.

Нинон де Ланкло НИКОГДА не была красавицей. Остальные примеры приводить не буду. так как эти имена звучат только для интересующихся.
Эльвира пишет:

цитата:

Тогда женский ум был скорее излишком, но уж никак не добродетелью, и больше прощалось красивой женщине, нежели умной.

Позвольте с вами не согласится. Прочитав огромное кол-во литературы по этому периоду могу сказать только одно - тогжа ценился ум. и женский тоже. А вот глупость была не в чести. даже у самой что ни на есть красавицы.

Эльвира пишет:

цитата:

Да что говорить, вспомните, как мужчины воспринимали Анж., когда она занялась коммерцией. И такая красавица и умница да богатая могла найти себе тысячу мужчин на ночь, а вот жениться помимо Одиже дураков не было.

Такона торговка - замуж же она не за торгаша хотела. азадвряиа тувобще больной вопсбуржуаиорясв.

Эльвира пишет:

цитата:

Моветон, видите ли, жениться на шоколаднице

Вот именно. ело быо не в поле, а в положении.

 Отправлено: 20.09.08 23:54. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати о товаре - мужчина тоже товар и это женщина по сути выбирает.

Это мы так хотим думать. Женщина во все века выбиралась мужчиной. Просто умная женщина позволяла себя выбирать лишь тому мужчине которого считала лучшим для себя

 Отправлено: 21.09.08 00:01. Заголовок: Florimon пишет: Это..

Florimon пишет:

цитата:

Это мы так хотим думать. Женщина во все века выбиралась мужчиной. Просто умная женщина позволяла себя выбирать лишь тому мужчине которого считала лучшим для себя

Все не так прямолинейно. Да и ваша последняя фраза. как раз и говорит о выборе женщины. Если тут нет деловых отношений чистой воды. конечно.

 Отправлено: 21.09.08 00:09. Заголовок: allitera последнее с..

allitera последнее слово все равно за мужчиной.

 Отправлено: 21.09.08 00:57. Заголовок: Florimon пишет: пос..

Florimon пишет:

цитата:

последнее слово все равно за мужчиной.

Это они так думают.

 Отправлено: 21.09.08 06:45. Заголовок: allitera пишет: И в..

allitera пишет:

цитата:

И в самом деле. Ну инфляция. черный вторник - сами понимаете

Espero не обратил внимания на мой вопрос) обращаюсь с тем же к вам=)
Чем она могла отплатить?? учитывая обстоятельства ее побега. Да и Вивон отнюдь не был нищенствующим мужчиной. Интересноы ваши предложения.

 Отправлено: 21.09.08 13:53. Заголовок: Внимание я обратил, ..

Внимание я обратил, но предпочел не развивать тему дальше, ибо на фоне столь эмансипированных дам кажусь устаревшим и неадекватным.
Маркиза де Плесси герцогу де Вивону предложила помощь в продвижении его сестры. Предложила и объяснила, что он выигрывает в любом случае. При ее умении ладить с мужчинами, она вполне могла бы добиться его согласия и без постели.

 Отправлено: 21.09.08 14:07. Заголовок: Espero Тоже хотела с..

Espero Тоже хотела сказать об этом.
Wanderer Она еще могла бы пригрозить черными мессами и Вивон бы стал ручным. Могла вообще действовать не через Вивона. Ну не получилось сразу нанять корабль - можно было попытаться еще. Переоделься мужчиной и все сделать еще проще. Рак, что даже при варианте цейтнота это было возможно. Потом напомню. что по сути предложив себя. как бонус она уже и не была уверена, а сдержит ли слово Вивон - так что если бы это была сделака. то она вначале бы получила свое, а потом уж платила - как с огром. к примеру.

 Отправлено: 21.09.08 15:38. Заголовок: Espero, спасибо. Дум..

Espero, спасибо. Думаю, надо перечитать их диалог. Ничего не помню оказывается. Ваше предложение разумно.
Allitera, черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся И сомневаюсь, что, преследуемая полицией и Марселя, и Парижа, Анжелике предоставился бы шанс переодеться да еще и корабль найти. Время было на вес золота. Сугубо мое представление.
allitera пишет:

цитата:

Потом напомню. что по сути предложив себя. как бонус она уже и не была уверена, а сдержит ли слово Вивон - так что если бы это была сделака. то она вначале бы получила свое, а потом уж платила - как с огром. к примеру

А вот в этом случае: в начале получу, а потом заплачу - все как раз-таки и смотрелось бы, как продажа, проституция. Гадко даже стало от одной мысли, что могло быть такое развитие сюжета. Брррр.. А в авторском варианте, без наших домыслов, более-менее, с натяжкой, существует хоть какой-то намек на отношения между Вивонном и Анжеликой.

 Отправлено: 21.09.08 17:58. Заголовок: Wanderer пишет: А..

Wanderer пишет:

цитата:

А вот в этом случае: в начале получу, а потом заплачу - все как раз-таки и смотрелось бы, как продажа, проституция. Гадко даже стало от одной мысли, что могло быть такое развитие сюжета.

А с Огром не противно?)

 Отправлено: 21.09.08 18:17. Заголовок: Wanderer пишет: All..

Wanderer пишет:

цитата:

Allitera, черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся И сомневаюсь, что, преследуемая полицией и Марселя, и Парижа, Анжелике предоставился бы шанс переодеться да еще и корабль найти. Время было на вес золота. Сугубо мое представление. allitera пишет:

да уже, представляю такую сцену - Анжелика торгуется с Вивонном, а Легре тем временем уже в дверь стучится. Вот было бы весело.

 Отправлено: 21.09.08 18:46. Заголовок: Espero пишет: А с О..

Espero пишет:

цитата:

А с Огром не противно?)

так и знала, что кто-нибудь припомнит=))) знаете, на самом деле ситуации были различны. Разные были и Анжелики. Одна была нищенкой, которой нечего было предложить. И в данном случае я рассматриваю этот поступок как жертву. А другая - уже побывавшая на Олимпе МАРКИЗА.

 Отправлено: 21.09.08 19:08. Заголовок: Очень долго думала и..

Очень долго думала и склонилась к первому варианту, книжная Анжелика для меня не шлюха (зачем тогда читать книжки про неё?), а вот в интерпритации Мерсье она у меня до сих со шлюхой ассоциируется, я её даже так называла на ютюбе в комментариях на своё видео, где этот вопрос уже поднимался. На что мне ответили вот это: I don´t think that she ever acted like a whore but that she was just a young vivid woman who wanted to survive and resist the King. (Я не думаю, что она вела себя как шлюха, она просто была молодой жизнелюбивой женщиной, которая хотела выжить и воспротивиться королю.)

 Отправлено: 21.09.08 19:13. Заголовок: Wanderer пишет: меж..

Wanderer пишет:

цитата:

между Вивонном и Анжеликой

Не думаю, что прямой торг выглядет более гадко. чем распушенность женщины с легкостью прыгнувшей в постель того. кого минуту назад называла последними словами, а потом с тревогой боящаяся уснуть - как бы он не забыл про обещание.
Wanderer пишет:

цитата:

черные мессы, простите, как-то смешно смотрятся

Смешно - людей за это сжигали. Вы считатет такое обвинение пустым. Это был бы не просто крест на карьере Монтеспан, это бы был крест на ее жизни. Поистине этого бы аргумента хватило. Насчет переодется - так она же забралась в спальню Вивона - могла у него костюмчик позаимствовать. ну а потом выдавая себя за дворянина и прятаться не было бы смысла.

Wanderer пишет:

цитата:

Разные были и Анжелики. Одна была нищенкой, которой нечего было предложить. И в данном случае я рассматриваю этот поступок как жертву. А другая - уже побывавшая на Олимпе МАРКИЗА.

Это она для общества нищенка. а себя она всегда высоко ставила.

 Отправлено: 21.09.08 19:39. Заголовок: Wanderer пишет: так..

Wanderer пишет:

цитата:

так и знала, что кто-нибудь припомнит=)))

Вы правы, не стоило. Тем более как раз этот ее поступок поставить ей в вину я никак не могу.

 Отправлено: 21.09.08 19:46. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это она для общества нищенка. а себя она всегда высоко ставила.

Как бы высоко она себя не ставила, тогда у нее ничего не было и была она никем. Для Огра.

 Отправлено: 21.09.08 19:50. Заголовок: Решила перечитать сц..

Решила перечитать сцену с Вивонном. И самоопределиться.

 Отправлено: 21.09.08 20:02. Заголовок: allitera пишет: ког..

allitera пишет:

цитата:

кого минуту назад называла последними словами,

При прочтении замечено не было.
Да и вообще, касательно моего отношения к этому эпизоду ее жизни, по мне, так это наилучший способ приручить мужчину, сделать его шелковым. Анжелика, как истинная Женщина, это прекрасно понимала. Тем более отвратителен он ей не был. А вот прямой торг его определенно шокировал бы и испортил бы все.
allitera пишет:

цитата:

Насчет переодется - так она же забралась в спальню Вивона - могла у него костюмчик позаимствовать. ну а потом выдавая себя за дворянина и прятаться не было бы смысла.

Если вы считаете, что это прокатило бы, дело ваше.

 Отправлено: 21.09.08 20:06. Заголовок: allitera пишет: Она..

allitera пишет:

цитата:

Она еще могла бы пригрозить черными мессами и Вивон бы стал ручным

Неправильно понята мною фраза. Беру слова про то, что это смешно, обратно.

 Отправлено: 21.09.08 21:23. Заголовок: Wanderer пишет: это..

Wanderer пишет:

цитата:

это наилучший способ приручить мужчину, сделать его шелковым. Анжелика, как истинная Женщина, это прекрасно понимала

А на мой мужской взгляд, нифига не лучший.
Чтобы осел шел вперед, перед его носом подвешивают морковку. И он идет.
А если его этой морковкой кормить, то рано или поздно он просто наестся и пошлет вас к черту.

 Отправлено: 22.09.08 06:57. Заголовок: Wanderer пишет: это..

Wanderer пишет:
это наилучший способ приручить мужчину, сделать его шелковым. Анжелика, как истинная Женщина, это прекрасно понимала`
Оговорилась: такого мужчину, как Вивон.
Espero пишет:

цитата:

А на мой мужской взгляд, нифига не лучший

Ваше мнение, ваша убежденность. Опровергать не буду.

 Отправлено: 22.09.08 07:18. Заголовок: Кстати, тут вот вспо..

Кстати, тут вот вспомнился еще один случай.. он не сбылся, но пример показателен. Торги с принцем Конде по поводу отеля.
Объясните, пожалуйста, так ли должна себя вести истинная Женщина?)

 Отправлено: 22.09.08 10:34. Заголовок: Espero пишет: Объяс..

Espero пишет:

цитата:

Объясните, пожалуйста, так ли должна себя вести истинная Женщина?)

Кто не рискует тот не пьет шампанского. А какой у нее был выход??? В той ситуации она должна была либо соглашаться либо пасануть. Но карты розданы... Назад дороги нет.

 Отправлено: 22.09.08 12:24. Заголовок: Wanderer пишет: При..

Wanderer пишет:

цитата:

При прочтении замечено не было

Цитирую: жадные. глупые и красивые Монтемары.

Wanderer пишет:

цитата:

А вот прямой торг его определенно шокировал бы и испортил бы все.

Так он и был - прямой - хочу на Крит, а взамен - предлагаю вам то, куда королю лезть не нужно. Вивон: "Так, давайте убедимся. что мы с вами правильно друг друга понимаем." Анжелика: "Думаю понмаем. хорошо понимаем". Все это сопросвождается конкретными и абсолютно недвусмысленными действиями.

 Отправлено: 22.09.08 16:45. Заголовок: Florimon пишет: А к..

Florimon пишет:

цитата:

А какой у нее был выход???

Отказаться.
Или дом был важнее чести? Помнится, она собиралась вернуть имя своим сыновьям, выйти замуж за дворянина.. если бы проиграла, потеряла бы все это.
Имхо, риск просто неоправдан.
Да и, если честно, этот торг смотрелся просто грязно и недостойно.

 Отправлено: 22.09.08 16:54. Заголовок: allitera пишет: Так..

allitera пишет:

цитата:

Так он и был - прямой - хочу на Крит, а взамен - предлагаю вам то, куда королю лезть не нужно. Вивон: "Так, давайте убедимся. что мы с вами правильно друг друга понимаем." Анжелика: "Думаю понмаем. хорошо понимаем". Все это сопросвождается конкретными и абсолютно недвусмысленными действиями

Однако слов про обмен сказано не было, ведь так?? Это вы откинули шелуху и вытащили зерно. А так - намеки, взгляды, улыбки.
allitera пишет:

цитата:

Цитирую: жадные. глупые и красивые Монтемары

Я не считаю, эти прилагательные - последними словами, тем более представленные в таком порядке.

 Отправлено: 22.09.08 16:59. Заголовок: Espero пишет: этот ..

Espero пишет:

цитата:

этот торг смотрелся просто грязно и недостойно

Согласна, Анжелика играла с огнем. Представлять даже не хочу, как бы все было, если бы она проиграла. Интересно, хотела ли Голон сказать что-либо этим эпизодом?? Или просто попытка накалить наш интерес и эмоции?? захотелось перечитать тот момент=)

 Отправлено: 22.09.08 17:49. Заголовок: Wanderer пишет: Одн..

Wanderer пишет:

цитата:

Однако слов про обмен сказано не было, ведь так?? Это вы откинули шелуху и вытащили зерно. А так - намеки, взгляды, улыбки.

Да это же люди двора. Они всегда так общались - выражать мысль прямо - мове тон. И так все ясно и недвусмысленно. А вы что хотели бы, чтобы они договор составили?

Wanderer пишет:

цитата:

Я не считаю, эти прилагательные - последними словами, тем более представленные в таком порядке.

Назовем их нелестными, раз вам таак важно филологическая подопбека. Она весьма пренебрежительна к Вивону и еще обещает ему отомстить и потом меняет решение. Кстати. тот грозный король, клоторого Анж так должна была бояться. почему то не стал наказывать сильно Вивона - пожурил для порядка и все.

Wanderer пишет:

цитата:

Представлять даже не хочу, как бы все было, если бы она проиграла

А что собственно такого нет у Конде. в чем он уступает Вивону? Наоборот - прынц крови. внук ВерГалана Генриха 4.
Wanderer пишет:

цитата:

захотелось перечитать тот момент=)

Вот так все книгу и перечитаете.

 Отправлено: 22.09.08 17:54. Заголовок: allitera пишет: Вот..

allitera пишет:

цитата:

Вот так все книгу и перечитаете.

Ага))
allitera пишет:

цитата:

Да это же люди двора. Они всегда так общались - выражать мысль прямо - мове тон

Однако Конде, откинув все мове тоны, напрямую предложил сделку.
allitera пишет:

цитата:

Она весьма пренебрежительна к Вивону

Однако, признает его симпатичным и находит, что он ей по вкусу.
allitera пишет:

цитата:

А что собственно такого нет у Конде

Дело не в том, что Конде хуже.

 Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: Wanderer пишет: А ч..

Wanderer пишет:

цитата:

А что собственно такого нет у Конде Дело не в том, что Конде хуже.

Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. Примерно так она размышляет в "Пути в Версаль".

 Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: Wanderer пишет: А ч..

Wanderer пишет:

цитата:

А что собственно такого нет у Конде Дело не в том, что Конде хуже.

Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. Примерно так она размышляет в "Пути в Версаль".

 Отправлено: 22.09.08 18:16. Заголовок: Wanderer пишет: А ч..

Wanderer пишет:

цитата:

А что собственно такого нет у Конде Дело не в том, что Конде хуже.

Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше. Примерно так она размышляет в "Пути в Версаль".

 Отправлено: 22.09.08 18:19. Заголовок: Однако после более б..

Однако после более близкого знакомства с Конде, она убеждается, что он не причастен к делу де Пейрака, что отель - это просто случайность, которая и самому Конде не в радость. И дальше она совершенно нормально к нему относится.

 Отправлено: 22.09.08 18:21. Заголовок: Espero пишет: Однак..

Espero пишет:

цитата:

Однако после более близкого знакомства с Конде, она убеждается, что он не причастен к делу де Пейрака, что отель - это просто случайность, которая и самому Конде не в радость. И дальше она совершенно нормально к нему относится.

Он и к королю хорошо относится, но спать с ним не торопится. Длянеё они замешаны в уничтожении её счастья.

 Отправлено: 22.09.08 18:24. Заголовок: Wanderer пишет: Одн..

Wanderer пишет:

цитата:

Однако Конде, откинув все мове тоны, напрямую предложил сделку.

Он старый солдат и не знает слов любви... Вопрос ведь в том. что Анжелика лишь торговка. Принц крови не общается с торговкой так же. как со знатной дамой. Ну не все же мужчины того времени Луи XIV, для которого любая женщина - дама. Для многих социальное неравенство распостранялось на все.

И еще момент - Конде же не перепихнуться предлагал. он ей длительное сотрудничество прочил. ИЛи ему надо было за ней ухаживать?

Wanderer пишет:

цитата:

Однако, признает его симпатичным и находит, что он ей по вкусу.

Как и множество других. Вот тот же Лувуа. Кто-нибудь его портрет видел. а он ей симпатишным казался.

Wanderer пишет:

цитата:

Дело не в том, что Конде хуже.

А в чем?

Шантеклера плохо сегодня работает форум? У меня тоже - еле грудится.

Шантеклера пишет:

цитата:

Вивонн не замешен в истории с ларцом с ядом и не он стал хозяином того отдея, который Пейрак построил для молодой жены. Поэтому для неё он лучше.

Тем не менее она очень тепло и состадательно о нем думает - она уже поняла, что он мало имеет отношения к падению ее мужа. Более того. это теплое чувство сохранилось и в дальнейшем. Я бы сказала. что Анж очень благосклонна к Конде. Впрочем и он к ней.

 Отправлено: 22.09.08 18:29. Заголовок: Шантеклера пишет: О..

Шантеклера пишет:

цитата:

Он и к королю хорошо относится

Ну глупо вообще-то плохо относится к королю. Пример тут неудачен. Ее отношение эмоционально к Конде совсем иное. чем у человека. затаившего старую обиду и упрек.

 Отправлено: 22.09.08 18:30. Заголовок: Шантеклера пишет: ..

Шантеклера пишет:

цитата:

Он и к королю хорошо относится, но спать с ним не торопится. Длянеё они замешаны в уничтожении её счастья.

Не сравнивайте.
Король сознательно собирался сгноить Пейрака в тюрьме. Это по минимуму.
Конде же вообще ничего не знал ни про Пейрака, ни про дальнейшую судьбу маленькой дочери барона де Сансе, которая когда-то намекнула ему про ларец с ядом. Как раз-таки у Конде совесть чиста.

 Отправлено: 22.09.08 18:32. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А в чем?

Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе))
allitera пишет:

цитата:

Как и множество других

Ну то множество она в качестве своих любовников не рассматривала. Я это имела в виду.
allitera пишет:

цитата:

Принц крови не общается с торговкой так же. как со знатной дамой.

Хорошо подмечено. Согласна.

 Отправлено: 22.09.08 18:33. Заголовок: allitera пишет: А в..

allitera пишет:

цитата:

А в чем?

Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе))
allitera пишет:

цитата:

Как и множество других

Ну то множество она в качестве своих любовников не рассматривала. Я это имела в виду.
allitera пишет:

цитата:

Принц крови не общается с торговкой так же. как со знатной дамой.

Хорошо подмечено. Согласна.

 Отправлено: 22.09.08 18:45. Заголовок: Wanderer пишет: Вед..

Wanderer пишет:

цитата:

Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе))

Дык. с Вивоном - она тоже расплатилась. Так и где разница?

Wanderer пишет:

цитата:

Ну то множество она в качестве своих любовников не рассматривала. Я это имела в виду.

Ну Анжелика странная девушка - принцип утверждения кандидатур вообще отсутствует. Это есть такое.

Wanderer пишет:

цитата:

Хорошо подмечено. Согласна.

Первая точка согласия.

 Отправлено: 22.09.08 18:55. Заголовок: allitera пишет: Вед..

allitera пишет:

цитата:

Ведь ей пришлось бы расплачиваться. Получается то же, что с Огром практически. Только там дети. А тут - дом. Кхе)) Дык. с Вивоном - она тоже расплатилась. Так и где разница?

В случае с Конде это был бы долг чести, а она дворянка и честь уважет. Во втором -просто купля -продажа. Просто она сыграла на похоти Вивонна. Ну и еще для себя кое-что получила - сексуальное удовлетворение например. А для Анж. которая так часто оставалась одна, это немало. Вообще, я не считаю, она -образец нравственности, просто считаю, что форс-мажор требует нетривиальных решений.
Да глючит сегодня форум.

 Отправлено: 22.09.08 18:59. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

В случае с Конде это был бы долг чести, а она дворянка и честь уважет. Во втором -просто купля -продажа.

Второе - тоже долг чести - она дала слово - она его сдерживает.

Шантеклера пишет:

цитата:

Вообще, я не считаю, она -образец нравственности

Я тоже. И мне как-то странно. что ее поведение все пытаются подвести под знаменатель - выхода не было. Даже если бы и не было - это не повышает ее нравственности. Другое дело, что к этому я отношусь спокойно. Ну вот такая она - меня это не смушает.

 Отправлено: 22.09.08 19:06. Заголовок: allitera пишет: Я т..

allitera пишет:

цитата:

Я тоже. И мне как-то странно. что ее поведение все пытаются подвести под знаменатель - выхода не было. Даже если бы и не было - это не повышает ее нравственности. Другое дело, что к этому я отношусь спокойно. Ну вот такая она - меня это не смушает.

А я не люблю шибко нравственных героинь. В женщине должна юыть изюминка.

 Отправлено: 22.09.08 19:14. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

В женщине должна юыть изюминка.

ну безнравственность - это не изюминка. Я не люблю ханжей. а вот людей с устоями уважаю. Но к литературе это не особо относится - вопрос зацепил тебя герой или нет. Мне же с ним детей не крестить.

 Отправлено: 22.09.08 19:20. Заголовок: allitera пишет: ну ..

allitera пишет:

цитата:

ну безнравственность - это не изюминка. Я не люблю ханжей. а вот людей с устоями уважаю. Но к литературе это не особо относится - вопрос зацепил тебя герой или нет. Мне же с ним детей не крестить.

у неё своя нравственность. Вообще, я считаю, что каждый человек должен определять рамки своего поведения и следовать им и другие люди не имеют право осуждать кого-то.

 Отправлено: 22.09.08 19:24. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

Вообще, я считаю, что каждый человек должен определять рамки своего поведения и следовать им и другие люди не имеют право осуждать кого-то.

Это опасная позиция. Ведь границы поведения одного человека могут переступить границы другого. Так что надо все-таки следовать общепринятым правилам.

 Отправлено: 22.09.08 19:29. Заголовок: allitera пишет: Пер..

allitera пишет:

цитата:

Первая точка согласия

Может даже полноценный график удасться выстроить
allitera пишет:

цитата:

Дык. с Вивоном - она тоже расплатилась. Так и где разница?

В случае с Конде, во-первых, предложение последовало с его стороны, и Анжелика, взвесив все, предпочла согласиться. Затем ситуация сама по себе была другая, Анжелики были поставлены в разные условия. Да и цели были различны по весомости.