Отправлено: 28.06.08 00:24. Заголовок: Вера Анжелики

Мы не коснулись, на мой взгляд, самой щекотливой темы в книге, темы Веры. Это весьма трудно обсуждать, ведь среди нас и истинно верующие, и атеисты, и наверняка есть представители иных конфессий, а может даже язычники, но эта тема не может быть не замеченной, ведь очень многие и главные события в жизни Анжелики происходили в тесной связи с церковью. На пути Анжелики возникали те или иные представители этого земного института: полоумный Беше, архиепископ Тулузский, отец Кирше, преподобный Венсан, отец Мобеж, отец д Оржеваль, монашки, её брат, вообщем, превеликое множество людей связанных с церковью. Они играли разные роли, влияли на неё. Кто-то спасал ей жизнь, кто-то пытался отнять. Конечно, в то время, когда церковь была могущественна, когда она имела власть и деньги, влияние её было воистину безгранично. Так была ли Анжелика истинно верующей? Ведь во многих её высказываниях сквозило если не презрение, то уж точно пренебрежение к Богу и церкви. Например, когда она ходила к палачу и встретила аббата, который будет исповедовать Жоффрея перед казнью, она сказала «Во имя вашего бога завтра сожгут моего ни в чем не повинного мужа». То есть слышится явное пренебрежение. Церковь взвела её любимого на костёр, да и она была не раз названа и ведьмой и демоном. Каково её отношение к церкви и Вере, отделяла ли она эти два понятия? Давайте обсудим.

 Отправлено: 30.06.08 13:55. Заголовок: allitera пишет: Да ..

allitera пишет:

цитата:

Да так появились протестанты. но они не ушли от религии. они ее отделили. Наши же герои живут вообще без нее.

гм... то есть если ты официально не обозначил свою религиозную позицию - то ты априори безбожник?

Интересно, а кто больше бы понравился священнику: еретик или атеист?

 Отправлено: 30.06.08 14:15. Заголовок: Анна пишет: Но мне ..

Анна пишет:

цитата:

Но мне говорили именно о сдерживающей силе, и причем говорил человек образованный, и не фанатик. Я с ним не согласилась.

знаете, а я в общем понимаю его мысль (но разделяю не полностью) . Он возможно разумел обывателей....м-м...низшего порядка )))) человека темного (в плане образования и ума) и безвольного можно сдержать только страхом, демонстрацией силы.... Человек умный, образованный и главное, порядочный - усмотрит в самой идее религии массу противоречий, к тому же он не нуждается в этих шорах по жизни.
Хотя я почти уверена, что ваш собеседник подразумевал абсолютно всех ))))

 Отправлено: 30.06.08 15:01. Заголовок: Owl пишет: Он возмо..

Owl пишет:

цитата:

Он возможно разумел обывателей....м-м...низшего порядка )))) человека темного (в плане образования и ума) и безвольного можно сдержать только страхом, демонстрацией силы....

Открыто он имел в виду именно это. А вот подразумевал - возможно. Да.
Как я понимаю, он считает, что умные, образованные и порядочные атеисты подают плохой пример... ээ... простецам, которым без веры, религии и церкви нельзя. тогда получается плохо. Как получилось в начале прошлого века. Среди интеллигенции тогда появилось много атеистов.
А вот умные, образованные, порядочные верующие подают естественно, хороший пример.

 Отправлено: 15.07.08 03:05. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Если бы это было так, Жоффрей бы не взывал к Богу перед смертью...

Как выяснилось Ж взывал не к тому Богу о котором все подумали. а к вселенскому разуму, если назвать современным понятием.

Owl пишет:

цитата:

Интересно, а кто больше бы понравился священнику: еретик или атеист?

Отвергание Бога - тоже ересь, так что хрен редьки не слаще.

 Отправлено: 15.07.08 04:01. Заголовок: allitera пишет: От..

allitera пишет:

цитата:

Отвергание Бога - тоже ересь, так что хрен редьки не слаще.

Все-таки ересь это отклонение от изначальных догм, т.е. еретик - человек, изначально придерживающийся какой-то религии, он не безбожник, а просто впавший в заблуждение. А вот кто больше понравился бы священнику - это уже от самого священника зависит.

 Отправлено: 15.07.08 04:17. Заголовок: Daria пишет: А вот ..

Daria пишет:

цитата:

А вот кто больше понравился бы священнику - это уже от самого священника зависит.

Вопрос скорее кто больше не понравится. А человека совсем без веры не бывает. только вера бывает разная. А все, что не есть вера правильная - у всех правильность различна - есть ересь.

 Отправлено: 15.07.08 04:20. Заголовок: allitera пишет: А ..

allitera пишет:

цитата:

А человека совсем без веры не бывает. только вера бывает разная. А все, что не есть вера правильная - у всех правильность различна - есть ересь.

Ну почему, есть ведь атеисты, которые сами говорят, что сознательно ни во что не верят. Они, конечно, при этом могут в какие-то вещи верить, в прогноз погоды хотя бы или в гороскопы. Но все-таки атеист это не еретик. Еретик - это человек религиозный, в отличие от атеиста.

 Отправлено: 15.07.08 04:40. Заголовок: Daria пишет: Ну поч..

Daria пишет:

цитата:

Ну почему, есть ведь атеисты, которые сами говорят, что сознательно ни во что не верят. Они, конечно, при этом могут в какие-то вещи верить, в прогноз погоды хотя бы или в гороскопы. Но все-таки атеист это не еретик. Еретик - это человек религиозный, в отличие от атеиста.

Как атеист я могу сказать, что человек верит в нечто, как бы он это не называл. Говоря о вере я не имела ввиду пустяки в виде прогноща погоды. Нечто более сокровенное. Опять же безбожник и атеист все-таки не одно и тоже. Но мы явно удалились от темы. Бог с ней терминологией.

 Отправлено: 15.07.08 04:42. Заголовок: allitera пишет: Ка..

allitera пишет:

цитата:

Как атеист я могу сказать, что человек верит в нечто, как бы он это не называл. Говоря о вере я не имела ввиду пустяки в виде прогноща погоды. Нечто более сокровенное.

Атеисты они разные бывают. Я знаю таких, которые говорят, что не во что не верят вообще.

 Отправлено: 15.07.08 05:28. Заголовок: Daria пишет: Атеист..

Daria пишет:

цитата:

Атеисты они разные бывают. Я знаю таких, которые говорят, что не во что не верят вообще.

Между говорить и думать большая разница. Вся особенность психики человека, что нужен ориентир, а от этого никуда не денешься.

 Отправлено: 15.07.08 05:31. Заголовок: allitera пишет: Ме..

allitera пишет:

цитата:

Между говорить и думать большая разница. Вся особенность психики человека, что нужен ориентир, а от этого никуда не денешься.

Да я сама была таким атеистом. Я даже в душу не верила. А ориентиры могут быть сугубо материальными.

 Отправлено: 15.07.08 05:36. Заголовок: Daria пишет: Да я с..

Daria пишет:

цитата:

Да я сама была таким атеистом. Я даже в душу не верила. А ориентиры могут быть сугубо материальными.

И что? Материальный ориентир - что тут такого? Разве вера должна быть только в нечто сверхестественное. А вера в удачу, что достигнешь цели и так далее?

 Отправлено: 15.07.08 05:43. Заголовок: allitera пишет: И ..

allitera пишет:

цитата:

И что? Материальный ориентир - что тут такого? Разве вера должна быть только в нечто сверхестественное. А вера в удачу, что достигнешь цели и так далее?

Материальный ориентир - это на мой взгляд не вера, а уверенность. Материалисты не на удачу полагаются, скорее на то, что любой труд рано или поздно принесет плоды.

 Отправлено: 15.07.08 07:21. Заголовок: Daria пишет: Матери..

Daria пишет:

цитата:

Материалисты не на удачу полагаются, скорее на то, что любой труд рано или поздно принесет плоды.

Ну ведь и это эфемерно, гарантий нет. Фактически вера, что справедливость существует и старающемуся обязательно повезет.

 Отправлено: 15.07.08 07:30. Заголовок: allitera пишет: Ну..

allitera пишет:

цитата:

Ну ведь и это эфемерно, гарантий нет. Фактически вера, что справедливость существует и старающемуся обязательно повезет.

Скорее не вера, а закон такой в мире существует, что старания рано или поздно вознаграждаются. Гарантий нет, но есть большая доля уверенности. А вера - на то она и вера, что логические убеждения и статистика не на самом первом месте. Можно верить и вопреки здравому смыслу - когда находишься в совершенно безвыходной ситуации верить в положительный исход.