Отправлено: 28.06.08 00:24. Заголовок: Вера Анжелики

Мы не коснулись, на мой взгляд, самой щекотливой темы в книге, темы Веры. Это весьма трудно обсуждать, ведь среди нас и истинно верующие, и атеисты, и наверняка есть представители иных конфессий, а может даже язычники, но эта тема не может быть не замеченной, ведь очень многие и главные события в жизни Анжелики происходили в тесной связи с церковью. На пути Анжелики возникали те или иные представители этого земного института: полоумный Беше, архиепископ Тулузский, отец Кирше, преподобный Венсан, отец Мобеж, отец д Оржеваль, монашки, её брат, вообщем, превеликое множество людей связанных с церковью. Они играли разные роли, влияли на неё. Кто-то спасал ей жизнь, кто-то пытался отнять. Конечно, в то время, когда церковь была могущественна, когда она имела власть и деньги, влияние её было воистину безгранично. Так была ли Анжелика истинно верующей? Ведь во многих её высказываниях сквозило если не презрение, то уж точно пренебрежение к Богу и церкви. Например, когда она ходила к палачу и встретила аббата, который будет исповедовать Жоффрея перед казнью, она сказала «Во имя вашего бога завтра сожгут моего ни в чем не повинного мужа». То есть слышится явное пренебрежение. Церковь взвела её любимого на костёр, да и она была не раз названа и ведьмой и демоном. Каково её отношение к церкви и Вере, отделяла ли она эти два понятия? Давайте обсудим.

 Отправлено: 31.10.08 16:29. Заголовок: Оленька ,Вы абсолютн..

Оленька ,Вы абсолютно правы, она была просто обязана обладать такой склонностью, иначе не было бы и книги

 Отправлено: 31.10.08 16:35. Заголовок: Но если честно мне б..

Но если честно мне больше нравятся ее импульсивность и горячность. Вот ее поездка по морю в поисках мужа, ведь в принципе, все можно было сделать умнее, обменяться письмами, послать туда сначала верного человека, а пока тихо морочить голову королю, "ах погодите, я не готова, я еще вас плохо знаю и т.д.".

 Отправлено: 31.10.08 16:42. Заголовок: Она ему уже до этого..

Она ему уже до этого голову достаточно морочила. А потом там где-то сказано было, что однажды она придет к нему покорная и на все готовая. Может. она просто сбежала, понимая, что ей не устоять?

 Отправлено: 31.10.08 16:45. Заголовок: Doc пишет: А потом ..

Doc пишет:

цитата:

А потом там где-то сказано было, что однажды она придет к нему покорная и на все готовая. Может. она просто сбежала, понимая, что ей не устоять?

Так она сама не знала, когда прийдет, по крайней мере в моем переводе так, что она решила положиться на судьбу, а когда эта покорность настанет, можно пока и мужа поискать.

 Отправлено: 31.10.08 16:48. Заголовок: Да. там примерно так..

Да. там так и было. Но было и то. что написала я.ОПЯТЬ ПЕРЕВОД!

 Отправлено: 31.10.08 18:54. Заголовок: Оленька пишет: На в..

Оленька пишет:

цитата:

На все воля Божья.

Да, но под лежачий камень вода не бежит, и на Бога надейся, а сам не площай. А то вас послущать, так только Анж и проявляла волю в победе. а все остальные видели и ждали, когда падет на них жбожье возмездие.

Doc пишет:

цитата:

А потом там где-то сказано было, что однажды она придет к нему покорная и на все готовая. Может. она просто сбежала, понимая, что ей не устоять?

Это мысль все чаще и чаще появляется у форумчан. :)

 Отправлено: 31.10.08 18:55. Заголовок: Doc пишет: ОПЯТЬ ПЕ..

Doc пишет:

цитата:

ОПЯТЬ ПЕРЕВОД

В оригинале есть, как она придет к нему - падет на колени и скажет - я ваша.

 Отправлено: 31.10.08 22:06. Заголовок: Несколько наших сооб..

 Отправлено: 01.11.08 14:03. Заголовок: allitera allitera пи..

allitera allitera пишет:

цитата:

только Анж и проявляла волю в победе. а все остальные видели и ждали, когда падет на них жбожье возмездие.

тема достаточно ясна, при чем тут остальные.

 Отправлено: 01.11.08 15:43. Заголовок: Оленька пишет: тема..

Оленька пишет:

цитата:

тема достаточно ясна, при чем тут остальные.

При том. что вы утверждали. что будь Анж набожна она бы ничего не совершила и сидела бы сиднем. Я возразила. что вокруг Анж полно набожных. которые тем не менее совершали великие дела. Вас послушать. так вера людям мешала. а не помогала.

 Отправлено: 01.11.08 18:50. Заголовок: allitera пишет: При..

allitera пишет:

цитата:

При том. что вы утверждали. что будь Анж набожна она бы ничего не совершила и сидела бы сиднем. Я возразила. что вокруг Анж полно набожных. которые тем не менее совершали великие дела. Вас послушать. так вера людям мешала. а не помогала.

Большая часть её ярких и правильных поступков не входит в понятия общехристианской морали. Она по сути грешница и понимает это, но не стремится быть святой и открыть себе дорогу в рай.

 Отправлено: 01.11.08 19:14. Заголовок: Шантеклера пишет: Б..

Шантеклера пишет:

цитата:

Большая часть её ярких и правильных поступков не входит в понятия общехристианской морали

Это проблема Анжелики. Но люди набожные могут совершать яркие поступки. которые не пойдут в разрез с их совестью и почитанием господа. Кстати, если ее поступки были правильные. то они не могла быть вне христианской морали. Так как сама вера по себе призывает к нужным и ценным вещам.

 Отправлено: 01.11.08 19:22. Заголовок: allitera пишет: ста..

allitera пишет:

цитата:

стати, если ее поступки были правильные. то они не могла быть вне христианской морали. Так как сама вера по себе призывает к нужным и ценным вещам.

Вера устанавливаеьт догмы, которым все обязаны следовать, а Анж никогда не жила как все.

 Отправлено: 01.11.08 19:26. Заголовок: Шантеклера пишет: В..

Шантеклера пишет:

цитата:

Вера устанавливаеьт догмы, которым все обязаны следовать, а Анж никогда не жила как все

Мы о морали говорили. И следовать ей - благо.

Шантеклера пишет:

цитата:

а Анж никогда не жила как все.

Жила и подолгу. особенно, когда головой думала.
Анж не имела ничего общего с революционными идеями. ЕЕ это не устраивала. Если бы ей хотлось именно этого - уехала бы с Ракоци вдыхать воздух свободы.

 Отправлено: 04.11.08 12:56. Заголовок: allitera пишет: Жил..

allitera пишет:

цитата:

Жила и подолгу. особенно, когда головой думала. Анж не имела ничего общего с революционными идеями. ЕЕ это не устраивала. Если бы ей хотлось именно этого - уехала бы с Ракоци вдыхать воздух свободы.

А ведь могла бы. Но если бы он появился после того, как она с Двором распрощалась.