Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь?

Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.

 Отправлено: 21.06.08 22:41. Заголовок: Леди Искренность Ну ..

Леди Искренность Ну смотрите. вы оцениваете действия Луи, через призму. как их видит АНж. но ведь она ошибается. Разве это справедливо. Не виноват же король, что Анж не так поняла? Надо все-таки оценвать конкретно,Ж что и для чего делалось. а вы тут собираете матерьял - почему несмотря на методы не получилось. Не говоря. что что половина. как правильно подметила Xvost не имели отношения к завоеванию. Я даже больше скажу - ширма - идея не короля и в тот момент он за АНж еще не ухаживал. Так что это вообще ни в счет. ПРосто он галантен, но не надо каждый его знак внимания принимать, как что-то особенное. он просто такой с дамами - натура такая.

Теперь о Пейрака - он умер не за нее. а за себя. не будем утрировать. Простить можно ли нельдя - каждый решает для себя. Но Ж. себя вел на корабле. как свинья, это гадко и мерзко. это большой и жирный минус при всей моей склонности к этому герою. Почему он и проигрывает перед королем - это поступок. скажем. не джентельмена, как сказали бы англичане.
А Гонтран - король его попытался спасти - это же плюс, а вы в минус.

Леди Искренность пишет:

цитата:

Ведь он: вынул ее из нищеты, ценил, любил, баловал холил и лелеял, посвещял ей песни, дарил подарки, научил любить, подарил незабываемые ночи, а может и дни...

Боже мой, какая щедрость - вынул ее из нищеты. Ну и аргумент! А что остальные супруги держат жен на хлебе и воде?

 Отправлено: 21.06.08 22:43. Заголовок: allitera пишет: Мож..

allitera пишет:

цитата:

Можно я тоже выскажусь. Представь себе ранимого подростка. который впервые выходит к людям в широком смысле - он уродлив. хром. не может. как другие делать массу вещей. дети злые, да и люди тоже - они надсмехаются над ним - вот и источник комплекса. Он решает для себя, что должен предложить миру то. что превысит его комплекс. только так он сможет жить. Ему в конце концов это удается. но старые раны остаются. Он сам и говорит. что над ним слишком много смеюлись дркгие. так что и ему теперь хочется смеяться на другими. По сути Пейрак злой. особенно в Тулезе. С годами это проходит и он становится мягче, но злость не проходит. Только вспомните. какие слова он находил чтобы задеть Анжелику. Очень и очень злые. он бил по самому больному. Это все родом из комплекса. Это желание самоутверждения.

Согласна безоговорочно! Тоже хотела упоминуть про злость и то, что над ним много смеялись, теперь его очередь, но забыла...

 Отправлено: 21.06.08 22:43. Заголовок: Спасибо всем большое..

Спасибо всем большое за разъяснения по поводу комплекса!!))

 Отправлено: 21.06.08 22:48. Заголовок: allitera пишет: вы ..

allitera пишет:

цитата:

вы оцениваете действия Луи, через призму. как их видит АНж. но ведь она ошибается. Разве это справедливо. Не виноват же король, что Анж не так поняла?

Так целое складывается из частного... Борятся-то за Анж... Бороться надо так, чтобы обьект борьбы эту борьбу оценил. Значит Людовик что-то делал не так, раз все его усилия оборачивались против него и вместо "да, любимый", ему кричали "Будь ты проклят!"

 Отправлено: 21.06.08 22:53. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Бороться надо так, чтобы обьект борьбы эту борьбу оценил.

Но вы приводите не усили\ направленные соблазнить Анж. а прошлое, которое связывало короля и Анж. не имеющего целью какие-то романтические отношения.
Леди Искренность пишет:

цитата:

Значит Людовик что-то делал не так, раз все его усилия оборачивались против него и вместо "да, любимый", ему кричали "Будь ты проклят!"

Что-то я не помню про проклятия. А наса, любимый - это ведь тоже было - не так ли?
Я вот если бы короля АНж встретила до того, как полюбила Ж, тогда кого бы выбрала Анж?

 Отправлено: 21.06.08 22:55. Заголовок: allitera пишет: Что..

allitera пишет:

цитата:

Что-то я не помню про проклятия

Было дело. Это во время мятежа, когда повесили всех ее друзей.

 Отправлено: 21.06.08 22:57. Заголовок: Xvost пишет: Было д..

Xvost пишет:

цитата:

Было дело. Это во время мятежа, когда повесили всех ее друзей.

Ну тогда чего не скажешь в порыве злолбного бессилия. Не себя же будешь обвинять?

 Отправлено: 21.06.08 23:01. Заголовок: allitera пишет: Ну ..

allitera пишет:

цитата:

Ну тогда чего не скажешь в порыве злолбного бессилия. Не себя же будешь обвинять?

Ну в общем-то да :) Сказать в порыве гнева можно что угодно и кому угодно.

 Отправлено: 21.06.08 23:13. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Вот и не хотел воскресать со своим правами старого забытого мужа... Повторюсь, я считаю, что он не верил в силу любви Анж, в то, что она через много лет будет помнить уродливого колченого синьора, у которого ни осталось ничего из атрибутики для обольщения дам...

Это подтверждает. что он ее тогда не любил. ибо стал бы отстаивать, но он решил. что так проще. Почему он за нее решил. с одной стороны. если любит. ну что ему терять - почему не попытаться? Нет это гордыня.

Леди Искренность пишет:

цитата:

он едет путешествовать, так как второй сын нищего рода на родине не способен добиться процветания

Возможность была. например мог. как ДАртаньян, тем более они демляки - это вообще было у них в моде.

 Отправлено: 21.06.08 23:14. Заголовок: Xvost пишет: Ну в о..

Xvost пишет:

цитата:

Ну в общем-то да :) Сказать в порыве гнева можно что угодно и кому угодно.

Притом самому любимому. Напомню, что Анжелика предложила Ж вообще умереть. "Если вы стали таким. то лучше бы вы умерли!". Ничего себе любовное признание.

 Отправлено: 21.06.08 23:15. Заголовок: Разговор опять уходи..

Разговор опять уходит в разряд "моя твоя не понимай" Впрочем, как всегда

 Отправлено: 21.06.08 23:16. Заголовок: allitera пишет: Это..

allitera пишет:

цитата:

Это подтверждает. что он ее тогда не любил. ибо стал бы отстаивать, но он решил. что так проще. Почему он за нее решил. с одной стороны. если любит. ну что ему терять - почему не попытаться? Нет это гордыня.

Иногда вершина любви уйти с дороги и не мешать...

 Отправлено: 21.06.08 23:23. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Иногда вершина любви уйти с дороги и не мешать...

Иногда да. но это не тот случай. Где его уверенность, что любимой так лучше. да и вего высказываниях нет заботы о том. как ей будет. скорее о том. какая она неверная. Даже нет этого опасения, что нищий он ей не нужен - нет только "вот такая вот зараза девушка моей мечты".

 Отправлено: 21.06.08 23:32. Заголовок: allitera , вы не заб..

allitera , вы не забывайте, что все о его мыслях тогда, мы знаем из его размышлений на корабле... А тогда он был мягко говоря не влучшей форме... Мы вообще мало знаем о его переживаниях и мыслях. Мне вот, например, очень интересно почитать как он воспринял весть о побеге, о смерти Анж в пустыне... Остается только догадываться о его поступках, эмоциях и страданиях...

 Отправлено: 21.06.08 23:34. Заголовок: allitera пишет: Нет..

allitera пишет:

цитата:

Нет это гордыня

Он отказался от нее не потому, что это была гордыня. Пейрак решил, что он ей не нужен, нелюбим ею и забыт. Анжелика к тому же сама признавалась ему в своих чувствах к Филиппу. Вот Жоффрей и решил, что просто смысла нет показываться ей на глаза, бороться за нее. Да и как?? ведь он "мертв". И ему было бы нескончаемо больно увидеть на лице Анжелики выражение ужаса при его виде. Разве это гордыня??