Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: Vote: Кто сильнее боролся за любовь?
Друзья! Кажется такой темы еще не было! Кто сильнее, упорнее и дольше боролся за любовь, в частности, за любовь Анжелики? Результат претендента не важен, главное приложенные усилия.
Отправлено: 21.06.08 21:58. Заголовок: Wanderer , вы огорча..
Wanderer , вы огорчались, что Жоффрей был недальновиден и не сумел понять, что из себя представляет Анж в первом томе. Увы это так! Надеюсь, после этого Вы не покинете наши фанатские ряды Анжелика слишком им восхищалась, слишком слушала его с распахнутым ртом и глазами, слишком ловила каждое его слово, слишком робела перед его опытом, знаниями, загадочной натурой, чтобы суметь проявить себя как личность. Пять лет это не так много, учитывая долгую осаду, постоянную кучу гостей и раздельные спальни. Уверена, что все время, которое они проводили вдвоем, они либо занимались любовью, либо Жоффрей говорил, Анж слушала... В итоге, после ареста, Жоффрей почти ничего о ней не слышал. Да, он знал, что она наняла адвоката, знал, что беременна, что она в Париже... Вот и все. Он не знал, что она была на суде, что была на казни, не знал каково ее финансовое состояние (Андижос мог успеть привезти деньги), не знал, что от нее отреклись родственники, что они не помогли ей уехать в Монтелу, не знал, что Молин не разыщет ее и не передаст ее права на рудник, не поможет материально... В его памяти, Анжелика осталась юной, восторженной, любопытной девчонкой, жадной до любви и прочих наслаждений да развлечений (помните: я жажду развлечений, а Вы воплощеное развлечение и разнообразие). Ну не верил он в силу ее любви, и все тут. Если перефразировать, богатых и знатных все любят... Даже Дегре не верил! Помните в 4 томе, он ей говорит, что от ее любви ничего не осталось, что она любила богатого, знатного ученого, который умел окружать себя интересными для дам соблазнами... Всего этого не стало... Вполне закономерно он подумал, что она вскоре его забудет, выйдет замуж, хорошо устроится и забудет о нем... Особенно, если вспомнить о его комплексе собственного уродства, который теперь не компенсировался ничем :ни титулом, ни деньгами, ни даже голосом...А то, что потом, это все равно стало для него шоком, так очень трудно терять любовь и расставаться с надеждой и иллюзиями... Да, в тот момент он смирился... А какие у него были средства борьбы? Приехать и сказать, а вот и я? Глупо! Но в целом он боролся: боролся в первом томе со страхом Анжелики перед ним, боролся в четвертом (с Анжеликой, с собой, с Меццо-Морте...), боролся в шестом и позже тоже боролся, боролся с тенями прошлого и с врагами настоящего...
Насчет равных водможностей - а ведь это не так. У Ж препядствий по сути не было. Сердце Анж было свободно. да и неопытна - лепи что хочешь. А у короля два соперника и один - мертвый с таким, как раз сложнее бороться. Потому. как в живом видишь недостатки, а мертвый уже идеализируется. И притом оба соперника уже переживших миг удачи.
Значит борьба в первом томе была чрезвычайно плодотворной. Сама Анж говорит: никто не может понять, какую любовь может внушить такой человек, как Пейрак! Все остальные в сравнении с ним ничто! Не был бы Перак таким, какой он есть, он бы вообще вызвал у нее отвращение и омерзение... А так, влюбил в себя, что клещами не оторвать и из сердца не вырвать... Остальные могут лишь тихо курить в уголке...
Леди Искренность Какая речь. да вы адвокат. батенька. Даже я прониклась. Хотя и вижу, что основная беда Ж. в том. что он не стал отстаивать свои права мужа у маркиза именно его гордыня. Не так ли? Он что - побоялся отказа. побоялся. что его забыли. что его разлюбили. да просто вычеркнули из жизни. отбросли, как отработанный матерьял. Куда легче надуться. оскорбиться на женщину. обвинив ее во всех грехах и оставаться с гордо поднятый головой? Ну и кто еще будет уверять. что Кантор не похож на Отца именно ранимостью. потому. как под этой старой дубленой кожей у нашего тулузца - трепетное и нежное сердце и сильное самолюбие. которое так часто ущемляли. что он покрыл себй скорлупой недоверия. ироничности и агрессивности. Лучшая защита - нападение - эту тактику граф отлично применял не деле. Ударить раньше. чем нападат на тебя. Обвинить жену раньше. чем она отвергнет и тем самым причинит больи нарушит душевную гармонию. ведь презирая женщину легче справится с горечью.
какие конкретно моменты романа создали у тебя такое впечатление[/quo Конкретные моменты я и не вспомню, allitera. Леди Искренность пишет: [quote]боролся в первом томе со страхом Анжелики перед ним, боролся в четвертом (с Анжеликой, с собой, с Меццо-Морте...), боролся в шестом и позже тоже боролся, боролся с тенями прошлого и с врагами настоящего...
Леди Искренность, поддерживаю твое мнение) боролся и боролся) и победил) как загадочно,именно так, ты выразилась!!)) с тенями прошлого и врагами настоящего.. Леди Искренность пишет:
цитата:
Надеюсь, после этого Вы не покинете наши фанатские ряды
Ни за что )) верность до гроба Леди Искренность пишет:
цитата:
если вспомнить о его комплексе собственного уродства,
вот мне интересно, откуда все взяли этот комплекс?? уже не раз сталкивалась с этой мыслью на страницах форума) не понимаю и не согласна) как, к примеру, ты обосновала для себя наличие этого комплекса?? спасибо
Леди Искренность
Зарегистрирован: 07.02.08
Откуда: Россия, Москва
Отправлено: 21.06.08 22:20. Заголовок: Извините, но методы ..
Извините, но методы борьбы у Луи тоже были не особо привлекательные... Смотря глазами Анж: устранил первого мужа и сказал, что не желает ничего слышать о Пейраках, выставил ширмой в романе с Монтеспан, устранил второго мужа (повторяю, смотрю на это глазами Анж), использовал в политической игре с Бахтиари Беем, арестовал после возращения и велел каится с прямым намеком на то, что каятся придется в постели., послал солдат в ее любимый Пуату, стал причиной смерти Гортрана (по ее мнению), вынудил спасаться вместе с гугенотами... Это кратко... Из положительного: принял в Версале и соизволил вспомнить, оценил ее мозги и коммерческие способности, приблизил к собственному телу, был внимателен и любезен, помиловал первого мужа, откликнулся на зов из гарема, простил чету де Пейрак... По-моему чаши весов почти равны... А у Жоффрея в отрицательном только одалиски, да то, что вспомнил через пять лет... Ну еще сыновья... Любимому можно и не такое простить... Ведь он: вынул ее из нищеты, ценил, любил, баловал холил и лелеял, посвещял ей песни, дарил подарки, научил любить, подарил незабываемые ночи, а может и дни... С ним она чувствовала себя самой самой, он умел быть слугой своей дамы...Он УМЕР ИЗ-ЗА НЕЕ. Он купил ее за бешенные деньги, он отказался от господства на Средиземноморье, он спас ее гугенотов...
потому. как под этой старой дубленой кожей у нашего тулузца - трепетное и нежное сердце и сильное самолюбие. которое так часто ущемляли. что он покрыл себй скорлупой недоверия. ироничности и агрессивности. Лучшая защита - нападение - эту тактику граф отлично применял не деле. Ударить раньше. чем нападат на тебя. Обвинить жену раньше. чем она отвергнет и тем самым причинит больи нарушит душевную гармонию. ведь презирая женщину легче справится с горечью.
Хорошо сказано) да, Пейрак так недоверчив и так мнителен)
Еще в первой части Анжелика понимает, как чувствителен её муж и как он мужественно перенес свое несчастье)) Что-то вроде этого... Что еще это может значить?
Знаешь почему? А их и нет. Уж поверь мне. я крайне внимательно относилась к тому. что Голон пишет о короле. Она его описывает достойным человеком. а не каким-то лгуном. который не держит слова. А король дал слово АНж. Слово короля - тверже алмаза. Зато например то. что Анж легко может предать - вот этого ты не запомнила. И ее словам доверяешь.
Wanderer пишет:
цитата:
вот мне интересно, откуда все взяли этот комплекс?? уже не раз сталкивалась с этой мыслью на страницах форума) не понимаю и не согласна) как, к примеру, ты обосновала для себя наличие этого комплекса?? спасибо
Можно я тоже выскажусь. Представь себе ранимого подростка. который впервые выходит к людям в широком смысле - он уродлив. хром. не может. как другие делать массу вещей. дети злые, да и люди тоже - они надсмехаются над ним - вот и источник комплекса. Он решает для себя, что должен предложить миру то. что превысит его комплекс. только так он сможет жить. Ему в конце концов это удается. но старые раны остаются. Он сам и говорит. что над ним слишком много смеюлись дркгие. так что и ему теперь хочется смеяться на другими. По сути Пейрак злой. особенно в Тулезе. С годами это проходит и он становится мягче, но злость не проходит. Только вспомните. какие слова он находил чтобы задеть Анжелику. Очень и очень злые. он бил по самому больному. Это все родом из комплекса. Это желание самоутверждения.
вынул ее из нищеты, ценил, любил, баловал холил и лелеял, посвещял ей песни, дарил подарки, научил любить, подарил незабываемые ночи, а может и дни... С ним она чувствовала себя самой самой, он умел быть слугой своей дамы...Он УМЕР ИЗ-ЗА НЕЕ. Он купил ее за бешенные деньги, он отказался от господства на Средиземноморье, он спас ее гугенотов...
Ах, какой герой)) )) но все-таки Пейрак никогда не выкидывал ничего безрассудного) у него всегда был план на запас) даже отказавшись от господства на Средиземноморье, он предполагал, что в дальнейшем будет доставать скровища испанских галлеонов со дна морского)) а может кто-нибудь из вас вспомнит, что Пейрак выкинул что-нибедь этакое, безрассудное ради Анжелики?? моя голова пока пуста.
Смотря глазами Анж: устранил первого мужа и сказал, что не желает ничего слышать о Пейраках
В то время ни о какой борьбе и речи не шло. Так что это не метод - это одна из причин по которой ничего толком не вышло
Леди Искренность Вы еще забыли про заботу о ее сыновьях
Wanderer
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
Отправлено: 21.06.08 22:40. Заголовок: allitera пишет: не ..
allitera пишет:
цитата:
не каким-то лгуном. который не держит слова
В тот момент, я думаю, король искренно верил, что сдержит это обещание. Но даже Анжелика не доверилась этому обещанию, чувствуя, что это не конец. Может и нет конкретных моментов, указывающих на ложь короля, но лично у меня сложилось такое восприятие. Да, я не могу его объяснить, но в нем не сомневаюсь. allitera пишет:
цитата:
Представь себе ранимого подростка. который впервые выходит к людям в широком смысле - он уродлив. хром. не может. как другие делать массу вещей. дети злые, да и люди тоже - они надсмехаются над ним - вот и источник комплекса. Он решает для себя, что должен предложить миру то. что превысит его комплекс. только так он сможет жить. Ему в конце концов это удается. но старые раны остаются. Он сам и говорит. что над ним слишком много смеюлись дркгие. так что и ему теперь хочется смеяться на другими. По сути Пейрак злой. особенно в Тулезе. С годами это проходит и он становится мягче, но злость не проходит. Только вспомните. какие слова он находил чтобы задеть Анжелику. Очень и очень злые. он бил по самому больному. Это все родом из комплекса. Это желание самоутверждения.
Интересный анализ.. спасибо ) надо будет подумать над этим углом зрения. никогда не предполагала у Жоффрея комплекса. Не производил он такое впечатление. Что за личность))
Хотя и вижу, что основная беда Ж. в том. что он не стал отстаивать свои права мужа у маркиза именно его гордыня. Не так ли? Он что - побоялся отказа. побоялся. что его забыли. что его разлюбили. да просто вычеркнули из жизни. отбросли, как отработанный матерьял. Куда легче надуться. оскорбиться на женщину. обвинив ее во всех грехах и оставаться с гордо поднятый головой? Ну и кто еще будет уверять. что Кантор не похож на Отца именно ранимостью. потому. как под этой старой дубленой кожей у нашего тулузца - трепетное и нежное сердце и сильное самолюбие. которое так часто ущемляли. что он покрыл себй скорлупой недоверия. ироничности и агрессивности. Лучшая защита - нападение - эту тактику граф отлично применял не деле. Ударить раньше. чем нападат на тебя. Обвинить жену раньше. чем она отвергнет и тем самым причинит больи нарушит душевную гармонию. ведь презирая женщину легче справится с горечью.
Wanderer пишет:
цитата:
вот мне интересно, откуда все взяли этот комплекс?? уже не раз сталкивалась с этой мыслью на страницах форума) не понимаю и не согласна) как, к примеру, ты обосновала для себя наличие этого комплекса?? спасибо
Отвечаю сразу на два вопроса. Алитера, я с Вами согласна практически во всем. Но только, дело не в гордыне (хотя и не без нее, так как наш граф парень с претензиями ). Он именно решил, что Анж его забыла и разлюбила. Почему, я написала чуть выше. Он ведь никогда не бравировал своими правами мужа, он пытался привязать Анж к себе любовью, если помните... Вот и не хотел воскресать со своим правами старого забытого мужа... Повторюсь, я считаю, что он не верил в силу любви Анж, в то, что она через много лет будет помнить уродливого колченого синьора, у которого ни осталось ничего из атрибутики для обольщения дам... Вот плавненько и подобрались к комплексу собственной ущербности... Он неизбежно должен был развиться : младший сын, да еще изуродованный и хромой... Причин для гордости и амбиций маловато... Вот он и пытался самоутвердиться и доказать, что и он что-то стоит. А доказать это можно только став лучшим (отсюда такое непомерное желание быть богаче и могущественне всех): он неустанно учиться, учиться всему, чему возможно. Наукам, пению, истории, обольщению дам (с его внешностью надо брать другим, он это понимает и овладевает всеми хитростями обольщения в совершенстве), он едет путешествовать, так как второй сын нищего рода на родине не способен добиться процветания. Он возвращается с триумфом и становится лучшим. Только так и не иначе. Все свои молодые годы он борется с этим комплексом и только встреча со смертью лицом к лицу, да последующее выздоровление меняют приоритеты... Но он снова беден и снова на дне, он опять борется, но уже не из-за комплекса, а в силу привычки быть впереди, быть первым среди равных... Так что комплекс ущербности был. Плюс амбициозность, упорство, гордость и чувство собственного достоинства...
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 5
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
)) верность до гроба 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума