Автор | Сообщение |
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
|
|
Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена..
"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.
|
|
|
Ответов - 290
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:17. Заголовок: Wanderer пишет: Ска..
Wanderer пишет: цитата: | Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги. |
| Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие. Wanderer пишет: цитата: | Предпочту оставить без ответа. |
| Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:18. Заголовок: Wanderer пишет: Ска..
Wanderer пишет: цитата: | Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги. |
| Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет. Интриги и сейчас повсюда и поверьте единственная их причина - выгода. получить выгоду. чего бы это не касалось. И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие. Wanderer пишет: цитата: | Предпочту оставить без ответа. |
| Именно потому. что вы не определяете позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:35. Заголовок: allitera пишет: Име..
allitera пишет: цитата: | Именно потому. что вы не определяется позитивное понятие - что есть мать хорошая. вам и может казаться. что Анжелику можно таковой назвать |
| Это вы так считаете.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:35. Заголовок: Что не говорит о том..
Что не говорит о том, что вы правы=)
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:38. Заголовок: allitera пишет: Кто..
allitera пишет: цитата: | Кто вам сказал. что интриги - это для удовольствия - да вовсе нет |
| Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам. allitera пишет: цитата: | И у Анж тоже своя выгода. она и интриговала, как и все прочие |
| Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:43. Заголовок: Wanderer пишет: Это..
Wanderer пишет: Ну мне ничего другого и не остается - вы же не хотите написать, что вообще для вас значит это понятие. Wanderer пишет: цитата: | Бывает и для удовольствие. Кто-то даже с гордостью приписывает себя к отменным интриганам. |
| Бывает (правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого), еще не обычная практика. Wanderer пишет: цитата: | Конечно, интриговала. В жизни, если можно будет так коряво выразиться для того, чтобы правильно быть понятой. Но не ПРИ ДВОРЕ. Она не плела интрига, как любая завсегдатая придворная дама. |
| А как она плела интриги при Дворе. И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". Согласитесь, что трудно продолжать дискуссию, если мы с вами не поймем. что каждая имеет ввиду под тем или иным понятием. Когда я говорю о интригах, то имею ввиду то. что мне известно из исторических источниках. Придворные дамы - это все-таки не помесь Миледи и Констанции в одном флаконе. Их интриги были сугубо направлены на собственное возвышение. Всякие истории - типа с подвесками - это особенность. а не повседневность.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 18:46. Заголовок: Wanderer пишет: Кон..
Wanderer пишет: Wanderer пишет: Вот не поняла. Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ. В смысле выходила из дворца и там интриговала?
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:17. Заголовок: allitera пишет: пра..
allitera пишет: цитата: | правда хотелось бы примеров - я вот не встречала такого |
| Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=)) allitera пишет: цитата: | Интриговала во времена своей придворной жизни - но не ПРИ ДВОРЕ |
| Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. allitera пишет: цитата: | А как она плела интриги при Дворе |
| Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт.allitera пишет: цитата: | И как по-вашему их плетет "завсегдатая придворная дама". |
| Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 19:48. Заголовок: Wanderer пишет: Ну ..
Wanderer пишет: цитата: | Ну смысла приводить вам незнакомые имена нет=)) |
| Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора? Wanderer пишет: цитата: | Я не говорила, что при ПРИДВОРНОЙ жизни)). В жизни до двора. |
| Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь. Wanderer пишет: цитата: | Как раз-таки самовольно она при дворе интриг никаких не замышляла. Просто отвечала ударом на удар, интригой на интригу, но это происходило не с подачи Анжелики. Не она задавала им старт |
| Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она. Wanderer пишет: цитата: | Я понимаю это так: старается возвысится через знакомых, подстраивает ситуации, выгодные ей, может подслушивать, передавать ложную информацию)) это все, что пока пришло мне на ум)) я все-таки тогда не жила и всех премудростей не знаю. Да и вообще только постигаю Францию, ее историю, нравы при дворе, типы людей. |
| Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что.
|
|
|
Шантеклера
|
| постоянный участник
|
Зарегистрирован: 12.02.06
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:14. Заголовок: allitera пишет: Даж..
allitera пишет: цитата: | Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига. Но инициатором с интригой с мужем была именно она. |
|
но здесь неправ все-таки он. Запихнуть жену в монастырь - жестокость.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:15. Заголовок: allitera пишет: Ну ..
allitera пишет: цитата: | Ну счмыл познакомить меня с незнакомыми именами всегда есть. Пото - э\то что имена китайского двора? |
| Да ну что вы))) я имела в виду людей, знакомых со мной и всего лишь) А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;) allitera пишет: цитата: | Так вообще запуталась - о чем речь-то . Мы говорили. что Анжелика не интриговала при Дворе. я не согласилась. а теперь вообще говорите, что не о дворе речь. |
| Все верно:) по-моему мнению, Анжелика при дворе не интриговала. Но вообще по жизни и она прибегала к такому методу. allitera пишет: цитата: | Но инициатором с интригой с мужем была именно она. |
| Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. По мне, это была интрига до двора. Теперь все яснее, надеюсь, стало??=) allitera пишет: цитата: | Даже то. что не она инициатор. а это не так. это не говорит. что это не интрига |
| Конечно, не говорит. Но то, что не она была инициатором, и привело меня к мысли о том, что она не интриганка по натуре. С волками жить, по-волчьи жить. allitera пишет: цитата: | Ну все куда проще - подмазаться к влиятельному лицу и быть ему полезным. а другого - конкурента выставить в плохом свете. второе не обязательно. Перехватить пиьмецо и отправить его не по адресу, подслушивать - вероятнее всего - посылать слуг. Оказаться первым на подъему короля. чтобы заметил. потом строить из себя невесть что. |
| Хорошо, это мы понимаем одинаково=)
|
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 22.09.08 20:41. Заголовок: Wanderer пишет: А т..
Wanderer пишет: цитата: | А так вообще приходит на ум Мадам де Шеврез)) с подачи Дюма;) |
| удовольствие она получала от мужчин. а так приходилось крутиться. Wanderer пишет: цитата: | Она как раз-таки пыталась предстать перед двором и королем. |
| какэто до. Когда после. Вначале двор. а потом ее желание заручится поддержкой единственного человека. которого Филипп не сможет проигнорировать - короля. Wanderer пишет: цитата: | С волками жить, по-волчьи жить. |
| Ну если чего в натуре нет. то и взяться будет не из чего.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 03:58. Заголовок: Каковы были ее интри..
Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? Исключая случай с Монтеспан и рубашкой. Ничего не приходит на ум.
|
|
|
allitera
|
| moderator
|
Зарегистрирован: 08.05.07
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:01. Заголовок: Wanderer пишет: Как..
Wanderer пишет: цитата: | Каковы были ее интриги при дворе, после того, как она предстала перед королем?? |
| Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило.
|
|
|
Wanderer
|
| |
Зарегистрирован: 13.06.08
Откуда: Москва
|
|
Отправлено: 23.09.08 17:55. Заголовок: allitera пишет: Нак..
allitera пишет: цитата: | Накапала королю, что муж ее прижимает и жизни не дает - сказала не могу на бал. хоть вы меня зовете. Ну и что это, как не интрига - Филиппу пришлось смирится. что жена его ослушалась. А интрига с персом? А с Ракоци? Хотя и рубашки бы хватило. |
| Едва ли это были в полной мере интриги. Спасибо за ваши примеры.
|
|
|
Ответов - 290
, стр:
1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
11
12
13
14
15
16
17
18
19
20
All
[только новые]
|
|