Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена..

"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.

 Отправлено: 20.09.08 21:37. Заголовок: Sternchen пишет: Ко..

Sternchen пишет:

цитата:

Когда она осталась без мужа, она была девочкой оставшийся одной без денег, друзей, дома, без каких бы то нибыло нужных жизненых навыков,

Девочка 23 лет - почтенный возраст для 17 века. Как это без навыков - ее же в монастыре как раз и готовили на случай черной полосы в жизни - были навыки. Давайте не прибеднять ее.

Sternchen пишет:

цитата:

и её сестра должна бы хоть от родственных хоть от христианских чувств помочь детям. По мойму логично

Логично, что сестра должна и что Анжелика не должна. Где же тут логика. Это мать должна Ортанс - ничегоэ. да она и не обещает. Тем более, что Ортанс заплатила за процесс Анжелики - ведь им пришлось бежать почти что и прошло много времени, прежде чем они опять смогли вернуться к нормальной жизни. А вот Анжелика. которая и в самом деле должна своим детям оказывается имеет кучу отмазок этого не делать.

Sternchen пишет:

цитата:

ради них она вылезала из двора чудес (убив между прочем великого Креза) боролось за положение в обществе.. на дворе чудес у них не было вообще ни каких преспектив, да и шансов выжить тоже не очень много, а как у детей трактирщицы их было так же очень не много, ни о каких осбенных карьерах, обучениях итд вообще мечать не приходилось

А поднявшись на смый верх о них забыла сбагрив наставникам. Так вопрос - о ком она заботилась пробиваясь вверх - в первую очередь о себе. да детей она не бросала. но и не считала своей обузой.

urfine
Красиво пишете. но не очень убедительно. Давайте все-таки признаем. что портрет и образ матери у А. Глон вовсе - не является образом матери того времени. Я сама тоже находилась в глубокой уверенности. что так оно и было. теперь я знаю, что матери были разные. Вы говорите. что не поехали бы с 1,5 месятным малышом по океанам. так и не надо - жома надо сидеть и детьми заниматься.
И пардон - какой такой перелом и внутреннее отчаяние мешало ей просто любить Шарля-Анри? Чего ей не хватало. уж точно не давно сожженого мужа.

 Отправлено: 20.09.08 21:51. Заголовок: allitera пишет: А п..

allitera пишет:

цитата:

А поднявшись на смый верх о них забыла сбагрив наставникам.

Она доверяла этим людям и знала что дети всегда под пристальным вниманием и о них кто-то постоянно заботится. Ее жизнь всегда была очень насыщенной. И иметь таких воспитателей для детей очень необходимо. Ты можешь не волноваться о том сыты ли они, одеты, уложены ли спать...

 Отправлено: 20.09.08 23:13. Заголовок: Florimon пишет: Она..

Florimon пишет:

цитата:

Она доверяла этим людям и знала что дети всегда под пристальным вниманием и о них кто-то постоянно заботится.

Вот это. Е уверенность. что кто-то другой исполнит ее материнский долг. Да. почему это? Мне некогда. найму няню. А потом удивляются. что няна дороже матери.

 Отправлено: 21.09.08 00:11. Заголовок: allitera есть и друг..

allitera есть и другой вариант - просто бросить детей. Но Анж не была такой уж черствой. Она все-таки заботилась о благополучии своих отпрысков.

 Отправлено: 21.09.08 00:56. Заголовок: Florimon пишет: ест..

Florimon пишет:

цитата:

есть и другой вариант - просто бросить детей. Но Анж не была такой уж черствой. Она все-таки заботилась о благополучии своих отпрысков.

Есть вариант их придушить. Согласитесь, что наличие худших вариантов не смягчает разбираемую ситуацию. так как можно было и озаботиться детьми самой. Корона бы с нее не свалилась. А так, прямо кукушка.

 Отправлено: 21.09.08 06:49. Заголовок: Девочки, не забывайт..

Девочки, не забывайте, что САМА Анжелика признавала себя плохой матерью. Наверное все-таки она побольше нашего знает=)) Но, по крайней мере, она сделала все возможное для того, чтобы дать сыновьям плацдарм в жизни и вернуть их дворянское имя.

 Отправлено: 21.09.08 14:11. Заголовок: Wanderer пишет: она..

Wanderer пишет:

цитата:

она сделала все возможное для того, чтобы дать сыновьям плацдарм в жизни и вернуть их дворянское имя.

Вот это самое интересное. Когда у нее появились возможности для этого. то она как бы и забыла об этом. У меня вообще сложилось впечатление - не предложи король. так бы она ничего и не сделала. Так что тут дело больше случая. чем рациональных действий Анж - просто повезло.

 Отправлено: 21.09.08 15:04. Заголовок: Для меня в этом нет ..

Для меня в этом нет ничего странного. Анжелика - человек не придворного типа. Она не стремится плести интриги, разрешение сесть в присутствии короля, королевы для нее не предел мечтаний и проталкивание своих сыновей в наивысшии круги не цель жизни. И это хорошо.

 Отправлено: 21.09.08 19:18. Заголовок: Wanderer пишет: Анж..

Wanderer пишет:

цитата:

Анжелика - человек не придворного типа. Она не стремится плести интриги, разрешение сесть в присутствии короля, королевы для нее не предел мечтаний и проталкивание своих сыновей в наивысшии круги не цель жизни. И это хорошо.

Давайте смотреть фактам в лицо. Анжелика всего этого хотела, притом очень. И для сыновей не видела лучшей доли. О каком можно говорить толке для детей - что предел мпечтаней - деревенский. необразованный увалень? Да и сама она прямо с дрожью в коленках приняла новость о праве табурета. Насчет интриг - плела. против мужа в том числе с Монтеспан. Или раз есть цель, то можно оправдать и желание этой цели? Что тогда она сделала для сыновей? Потому. как просто накормить и одеть - это не достаточно, тем более. что лдично она этим не занималась. Гос-во тоже кормит и одевает сирот. но от этого не становится хорошим родителем.

 Отправлено: 21.09.08 19:40. Заголовок: allitera пишет: Анж..

allitera пишет:

цитата:

Анжелика всего этого хотела, притом очень

Может и хотела, когда не знала, что это и каково это. Любого человека ослеплял и влек к себе королевский двор. Но вот уже в пустыне Анжелика благодарит небо, за то, что пустыня выжгла в ней все ядовитые ростки. Потому что она ДРУГАЯ. И ей не ЭТО нужно было в жизни.
allitera пишет:

цитата:

И для сыновей не видела лучшей доли

В книге нет особых рассуждений Анжелики, какова, по ее мнению, лучшая доля для ее детей. Давайте за нее ничего утверждать не будем. allitera пишет:

цитата:

Да и сама она прямо с дрожью в коленках приняла новость о праве табурета.

Ну когда вокруг все охают и ахают, поневоле и сам начинаешь верить, что это важно. А вообще, по-моему мнению, это и есть те самые ядовитые ростки.
allitera пишет:

цитата:

Насчет интриг - плела. против мужа в том числе с Монтеспан

Можно поточнее??
allitera пишет:

цитата:

Что тогда она сделала для сыновей? Потому. как просто накормить и одеть - это не достаточно, тем более. что лдично она этим не занималась

Да, это недостаточно. Но она дала им жизнь и позволила этой жизни стать реальностью. К тому же, я думаю, тогда Анжелика сводила роль матери лишь к предоставлению крова, еды, одежды. Неправильная расстановка приоритетов. Но, вспоминая слова Пейрака, который говорил о том, что о любви не порассуждаешь на голодный желудок, так и поглаживаниями по голове и ласками человека не накормишь.

 Отправлено: 22.09.08 12:48. Заголовок: Wanderer пишет: Мож..

Wanderer пишет:

цитата:

Может и хотела, когда не знала, что это и каково это. Любого человека ослеплял и влек к себе королевский двор. Но вот уже в пустыне Анжелика благодарит небо, за то, что пустыня выжгла в ней все ядовитые ростки. Потому что она ДРУГАЯ. И ей не ЭТО нужно было в жизни.

Мы же говорим о времени, когда эти ростки были. не так ли?
Wanderer пишет:

цитата:

В книге нет особых рассуждений Анжелики, какова, по ее мнению, лучшая доля для ее детей. Давайте за нее ничего утверждать не будем.

А какие еще варианты. она хотела карьеры детей при Дворе. когда это случилось- она была очень довольна. Насчет ее рассуждений о детях - так их вообще мало. Неужели вам не показалось странным. что за год путешествий по Средиземноморью Анж ни разу о них не вспомнила. Вот я на неделю уехала, скучала по сыну страшно. Прямо с нетерпением ждала. когда снова его увижу.
Wanderer пишет:

цитата:

Ну когда вокруг все охают и ахают, поневоле и сам начинаешь верить, что это важно. А вообще, по-моему мнению, это и есть те самые ядовитые ростки.

Общественное мнение, ну и что - это аргумент в пользу того. что АНжелике это не нужно? Странно, в самом деле.

Wanderer пишет:

цитата:

Можно поточнее??

Против мужа - получила место, притом пользуясь отсутствием мужа, который был явно против. а не должна это делать. Решила заполучить поддержку короля и тем самым решить вопрос с мужем. чтобы не мешал - это интрига. Ну, а Монтеспан - встреча со Скаррон, ДезОйе, походы ко Двору чудес и т.д.
Wanderer пишет:

цитата:

Но она дала им жизнь и позволила этой жизни стать реальностью

Вот уж спасибо. Вы знаете нет ни одной матери. который бы это не сделал. Из ваших же рассуждений вытекает. что Анжелика как мать себя плохо проявила.

 Отправлено: 22.09.08 17:19. Заголовок: allitera пишет: не ..

allitera пишет:

цитата:

не так ли?

Да.
allitera пишет:

цитата:

что за год путешествий по Средиземноморью Анж ни разу о них не вспомнила.

Как мне кажется, про детей она все-таки как-то вспомнила. Не могу утверждать наверняка, но и за книгу сейчас нет возможности взяться. Да я думаю, что и сама Анн Голон о них не вспоминала:)) слишком уж богатой на события оказался тот период жизни Анжелики.
allitera пишет:

цитата:

Общественное мнение, ну и что - это аргумент в пользу того. что АНжелике это не нужно?

С чего вы взяли?? я объясняю и для себя, и для вас тот факт, что у нее задрожали коленки, когда ей был предложен табурет. Хотя, согласно моим взглядам, на самом деле это не было, повторяюсь, пределом ее желаний.
allitera пишет:

цитата:

это интрига

единственная в своем роде??=) да ведь она и вышла за Филиппа, так как хотела оказаться при дворе и сыновьям вернуть дворянство. Да она была ровно настолько интриганкой, насколько является каждая женщина. А вот как раз при дворе, что и имеловь в виду в моем сообщении, она ничего не замышляла. Лишь защищалась.
allitera пишет:

цитата:

что Анжелика как мать себя плохо проявила.

нет, НЕ плохо. Но можно было и лучше. Таково мое мнение. Лишь Шарля-Анри я ей не могу простить. Но могу объяснить.

 Отправлено: 22.09.08 17:41. Заголовок: Wanderer пишет: Как..

Wanderer пишет:

цитата:

Как мне кажется, про детей она все-таки как-то вспомнила. Не могу утверждать наверняка, но и за книгу сейчас нет возможности взяться. Да я думаю, что и сама Анн Голон о них не вспоминала:)) слишком уж богатой на события оказался тот период жизни Анжелики.

Мысль про писательницу мне тоже закрадывалась, все-таки Анж. придуманный образ. Но материнство Голон обсуждать не стану. а Анж - что есть. то есть.

Wanderer пишет:

цитата:

С чего вы взяли?? я объясняю и для себя, и для вас тот факт, что у нее задрожали коленки, когда ей был предложен табурет. Хотя, согласно моим взглядам, на самом деле это не было, повторяюсь, пределом ее желаний.

Ну табурет - это только начало. Анж человек тщеславный ей подавай большего. Она это восприняла абсолютно адекватно.

Wanderer пишет:

цитата:

единственная в своем роде??=) да ведь она и вышла за Филиппа, так как хотела оказаться при дворе и сыновьям вернуть дворянство.

Кстати да - еще интрига. А еще есть интрига с делом Красной маски.

Wanderer пишет:

цитата:

А вот как раз при дворе, что и имеловь в виду в моем сообщении, она ничего не замышляла. Лишь защищалась.

Боже. а о чем по вашему мечтали другие придворные. и что там за интриги. Ведь политические интриги - это удел немногих, только гос. мужей. И то во благо гос-ва. а вот остальные промышляли интригами. как Анж, если могли. конечно.

Wanderer пишет:

цитата:

нет, НЕ плохо

А что тогда хорошо?

 Отправлено: 22.09.08 18:04. Заголовок: Скажу так, в случае ..

Скажу так, в случае Анжелики ее интриги не были следствием ее тщеславия и она не находила в них удовольствие, каковым оно было для некоторых придворных. Даже считалось, что каждый, бывший при дворе, обязан был плести интриги.

 Отправлено: 22.09.08 18:05. Заголовок: allitera пишет: А ч..

allitera пишет:

цитата:

А что тогда хорошо?

Предпочту оставить без ответа.