Отправлено: 13.06.08 15:36. Заголовок: Самая трогательная сцена..

"Анжелика" заставляет испытать разнообразные чувства) а что тронуло вас настолько, что вызвало слезы?? слезы умиления, светлой печали.

 Отправлено: 13.06.08 16:27. Заголовок: Я плакала когда Жофф..

Я плакала когда Жоффрея «сжигали»

 Отправлено: 13.06.08 18:37. Заголовок: "Золотой голос к..

"Золотой голос королевства пел в последний раз..")) вот это меня пронзило))))

 Отправлено: 13.06.08 18:49. Заголовок: Я может и не плакала..

Я может и не плакала глазами, но эмоции были в напряге, когда в первой книге маленький Флоримон не мог защититься, когда его маленьким колдуном называли. Когда Кантор родился и в этой убогой больнице был. Вообще, всё что связано с детьми, когда они беззащитны...

 Отправлено: 13.06.08 18:55. Заголовок: Когда я создавала эт..

Когда я создавала эту тему, перед глазами стояли строчки из "Бунтующей Анжелики": о том, что Шарль-Анри всегда знал, что полное счастье в ней, в его матери. Поэтому он всегда перед сном смотрел на ее портрет в медальоне. А потом его смерть.. и Анжелика с убитым ангелочком на руках.. до сих пор мурашки бегут при одном воспоминании))) а у вас есть такие сцены, о которых вы никогда не забудете??

 Отправлено: 13.06.08 23:18. Заголовок: Wanderer Их много. п..

Wanderer Их много. почти вся книга, иначе мы бы тут не собирались.
Но мне казалось, что вы спросили именно про светлые чувства. а пока приводили примеры все-таки печальные, там и светлого нет.

 Отправлено: 14.06.08 09:15. Заголовок: Мне вспоминается мом..

Мне вспоминается момент встречи Анжелики с сыновьями в шестом томе. У меня сердце быстро-быстро стучало, когда она разглядела черты своих сыновей в двух всадниках, когда Флоримон бросился к ней, а у нее ноги подкосились. По-моему светлый и трогательный момент.

 Отправлено: 14.06.08 09:33. Заголовок: Аllitera, не в моей ..

Аllitera, не в моей власти заставлять людей писать только то, что определено темой. Это их выбор. Может лучше ты поделишься своими мыслями на вышеуказанную тему??

 Отправлено: 14.06.08 09:36. Заголовок: А помните, когда пос..

А помните, когда после зимовки Вапассу, "Анжелика в Новом свете", Жоффрей и Анжелика наблюдали за Северным сиянием. Красиво..

 Отправлено: 14.06.08 11:52. Заголовок: О, таких сцен море....

О, таких сцен море... У меня по крайней мере: первая встреча Анж и Жоффрея, первая и последняя ночь вместе; как пейрак переоделся в трубадура; монологи Жоффрея на суде; все моменты казни (поход к палачу и момент с табакеркой, разговор с монахом, прощальная песня Жоффрея...), как Анжелика кричала в темноту: "ты покинул меня, что мне оставалось делать?" (это перед свадьбой с Филиппом), после родов "я больше не Ваша жена, Жоффрей".., образ Жоффрея склоненного над Анж, после ночи с Филиппом и его "раненая малышка.. и горький смех мужчины, который видит истерзанное тело жены...", разговор с Людовиком в Трианоне и это:"он не умер!".., торги, разговор с Ферраджи об общей судьбе с Рескатором, письмо короля в 5 томе и там же разговор с Флоримоном... Весь 6 том - одна сплошная трогательная сцена... Сцена с пощечиной и помилованием Колена.., в Демоне, диалоги Анж и Амбруазины о Жоффрее, В Заговоре: сцена с письмом от Барданя, где Жоффрей с иронией спрашивает, "что неужели их(мужчин) было так много, что Вы и не припомните?".. В Квебеке: сцена ревности Анжелики и сакральное "она когда-нибудь вернется...В Дороге Надежды: роды Анжелики и Жоффрей, на коленях просящий спасти жену и детей...

 Отправлено: 14.06.08 12:07. Заголовок: Леди Искренность, ка..

Леди Искренность, как же я могла забыть об этих сценах!!??!!))даааа.. Жоффрей, который и перед королем не склонил колен, Жоффрей, протягивающий руки перед кругом, выложенным камнями.. даа.. спасибо)

 Отправлено: 16.06.08 23:37. Заголовок: Знаете, давайте не б..

Знаете, давайте не будем мешать все в одну кучу. Надо разделить эти понятия. Ведь плакать можно и от радости и от боли и горечи... И смеяться можно тоже по разному... В общем предлагаю поделить таким образом: радостные сцены (когда мы плачим, смеемся и т.д. от радости!!!), волнующие (когда боимся за кого-то, волнуемся, когда серце бьется в бешеном ритме, ладошки потеют...) и горестные (ну, типа казни...)
Wanderer Вы согласны???

 Отправлено: 17.06.08 12:40. Заголовок: Отличная идея, Flori..

Отличная идея, Florimon !!!!))) вот только тему тогда нало переименовать)) ну да ладно, можно я начну?? только с радостных
Помню, очень смееялась, когда Анжелика застала Флоримона, поучающего Шарля-Анри такая сцена)
странно, больше ничего в голову не приходит.. а вот еще: когда Анжелика заправляла Красной маской и вообще счасливые были эти "шоколадные дни"))когда Жоффрей в маске пел под окном Анжелики и сказал, что ему приходится одевать маску, чтобы сорвать поцелуй с уст жены. А вот плакала ли я от радости?? над этим надо подумать.. хотя слезы набежали в том момент, когда Жоффрей и Анжелика стояли на обрыве и смотрели на Северное сияние))ну об этом я говорила)) я еще подумаю) а ваши счастливые страницы??

 Отправлено: 17.06.08 20:18. Заголовок: меня умиляли сцены с..

меня умиляли сцены с близнецами и Онроиной,все.особенно та,в которой близняшки раскачивают колыбель и орут,а Онн плачет-они объединяются против меня!
после этого я поменяла свое отношение к этой девочке,ведь раньше ее недолюбливала.

когда Анж несла мертвого Шарля-Анри-я до сих пор не могу не плакать,когда вспоминаю.

когда Анж выясняла отношения с Кантором в лесу и он плакал,а она его обнимала- наверно первый раз за много лет.

когда Анж увидела сыновей-тоже очень трогательно

когда она после казни уходила из Шампля,толкая тележку с малышами-ужасно было жалко ее

и когда собаки искусали Вольверена-не смейтесь,я очень люблю эту росомаху.

 Отправлено: 17.06.08 20:22. Заголовок: Онорину я очень любл..

Онорину я очень люблю)) а до этого момента с близнецами еще не дошла )) а выяснение отношений с Кантором - это когда в Вапассу?? он что плакал тогда?? черт, ведь совсем недавно читала, а не помню..
Вольверена я тоже очень люблю ))

 Отправлено: 17.06.08 21:25. Заголовок: Wanderer пишет: Оно..

Wanderer пишет:

цитата:

Онорину я очень люблю)) а до этого момента с близнецами еще не дошла )) а выяснение отношений с Кантором - это когда в Вапассу?? он что плакал тогда?? черт, ведь совсем недавно читала, а не помню.. Вольверена я тоже очень люблю ))

да,в вапассу,весной,он обидел Онн,а Анж ему закатила промывание мозгов

 Отправлено: 18.06.08 23:21. Заголовок: Я тут думала на досу..

Я тут думала на досуге... У меня оказывается нет радостных сцен!?!?!? Я ниразу не смеялась над прочитаным... Так грустно... А просто из понравившегося: первый разговор Анж и Жофа на балконе в их домике, поучения и наставления Жофа в Отеле Веселой Науки, и особенно сцена в Катарунке после убийства вождей - Жофа именно тогда понял что только Анж может его понять и оценить его усилия и старания. Там еще такая красивая фраза была - типа (не помню дословно)« куда бы я (Пейрак) не пошел я везде натыкаюсь на крест». Очень жалко было Анж когда над ней издевались д'Эскренвиль и Монтадур. После убийства Шарля-Анри не испытала вообще никаких чувств (я вообще мало воспринимаю и Плесси-Бельера и Шарля-Анри). А когда Жофа «сжигали» я просто рыдала!!! Еще очень красивая сцена когда Анж убивает Варанжа и спасает Жофа... Слушайте, да тут писать и писать!!! Этих сцен просто милион!!!

 Отправлено: 19.06.08 08:43. Заголовок: А у меня всегда вызы..

А у меня всегда вызывали улыбку мастерские эскапады и филосовствования Жоффрея. Как он умеет говорить... Блеск! Даже на суде не могла не улыбаться над его ироничными замечаниями...

 Отправлено: 19.06.08 09:11. Заголовок: а вот меня иногда ра..

а вот меня иногда раздражала любовь Жоффрея к цитатам . Наверно, вызубрил всю книжку про искусство любви"

Но если говорить о самых трогательных сценах, то мне очень нравится первый поцелуй, когда Ж переоделся и хитростью выманил поцелуй у упрямой Анжелики. Вообще все то, что делал Жоффрей , чтобы завоевать если не любовь, то хотя бы симпатию своей жены, было прекрасным.

Было очень много щемящих моментов, когда Жоффрея уже арестовали: беременная Анжелика была вынуждена присутствовать на судах, волнуясь за мужа и догадываясь, что его пытают; маленького Флоримона ей приходилось оставлять часто одного, и поэтому она его привязывала к кроватке, а потом возвращалась и няньчила его; потом после приговора к смерти она ходила к палачу, чтобы уговорить его дать яду ее собственному мужу, чтобы он не мучался на костре (!!!); сцена с сожжением была вообще не выносимой; потом были роды Кантора в убогой городской больнице, где ей приходилось сталкивать на пол других больных, что они ее ничем не заразили, и отбирать у них еду.

и это только первая книга...

 Отправлено: 19.06.08 09:42. Заголовок: Elear пишет: волнуя..

Elear пишет:

цитата:

волнуясь за мужа и догадываясь, что его пытают

Что там догадываться. Об этом прямо говорили, да и по Жоффрею было заметно.
Elear пишет:

цитата:

дать яду ее собственному мужу, чтобы он не мучался на костре

Там только задушить, а не отравить. И потом, Пейрак был нечувствителен к яду.
Elear пишет:

цитата:

вот меня иногда раздражала любовь Жоффрея к цитатам . Наверно, вызубрил всю книжку про искусство любви"

Не только. Он еще часто Библию и Евангелие цитирует. Но у него очень много и своих коронных фраз. Только его реплика на суде про то, что его так подробно расспрашивают о том, как влюбить в себя женщину, словно хотят послушать урок. И еще, когда Беше распинался про гомункулосов, а потом Пейрака спросил, делал ли он их, он сказал, что Беше и суд по -ходу лучше него разбираются во всей этой чепухе,а судят его...

 Отправлено: 19.06.08 10:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Что там догадываться. Об этом прямо говорили, да и по Жоффрею было заметно. Elear пишет: цитата: дать яду ее собственному мужу, чтобы он не мучался на костре

Да? подзабыла.. но не важно, главное, что она хотела попросить палача, чтобы тот убил ее мужа до сожжения. Бедняжка, не пердставляю, как она переживала...

 Отправлено: 19.06.08 11:35. Заголовок: Elear пишет: Бедняж..

Elear пишет:

цитата:

Бедняжка, не пердставляю, как она переживала...

А видеть его с веревкой на шее и рубахе смертника, выставленного на обозрение всего честного народа?!?!

 Отправлено: 19.06.08 11:37. Заголовок: Florimon пишет: А в..

Florimon пишет:

цитата:

А видеть его с веревкой на шее и рубахе смертника, выставленного на обозрение всего честного народа?!?!

Florimon , не рвите мне сердце..., в сотый раз читаю, и все равно реву...

 Отправлено: 19.06.08 11:48. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Florimon , не рвите мне сердце

Да. Давайте не будем о грустном. Я сама очень впечатлительная и не могу без слезы даже вспоминать об этом. Эдинственное, что мне не понятно - это почему Анж не рассказала Жофе что была на суде?!?! Это помогло бы им еще больше сблизиться, у них была бы своя тайна, известная только им.

 Отправлено: 19.06.08 12:13. Заголовок: Florimon пишет: поч..

Florimon пишет:

цитата:

почему Анж не рассказала Жофе что была на суде?!?! Это помогло бы им еще больше сблизиться, у них была бы своя тайна, известная только им.

Мне тоже это непонятно. Вот и исправляю ситуацию, фонтазирую на тему... Блин, уже самой не терпится выложить, узнать мнение окружающих... Ну постараюсь на выходных точно закончить и выложить свои мысли по этому поводу.

 Отправлено: 19.06.08 13:37. Заголовок: Вот это да)) Анжелик..

Вот это да)) Анжелика всех так вдохновила) все фантазируют, что-то пишут, сочиняют) я например никогда не испытывала такого к книгам) как будто другого просто не может быть) только если продолжение, как в случае с унесенными ветрами)

 Отправлено: 19.06.08 13:41. Заголовок: Florimon пишет: Эди..

Florimon пишет:

цитата:

Эдинственное, что мне не понятно - это почему Анж не рассказала Жофе что была на суде?!?! Это помогло бы им еще больше сблизиться, у них была бы своя тайна, известная только им.

Думаю, на тот момент они все-таки не были так близки) Жоффрей был независим все-таки по большей части сам по себе. Он не нуждался в ее утешении. И думал, что сам справится со всем. Что, в принципе, так и было. Вот только мне не дает покоя одна мысль: выходит, в сожжении Жоффрея есть и доля вины Анжелики. она ведь добивалась суда)) вот

 Отправлено: 19.06.08 13:53. Заголовок: ­Но если бы она не до..

*PRIVAT*

 Отправлено: 19.06.08 14:10. Заголовок: Wanderer пишет: вых..

Wanderer пишет:

цитата:

выходит, в сожжении Жоффрея есть и доля вины Анжелики. она ведь добивалась суда)) вот

Да, если бы она не развели всю эту канитель. то Ж бы не судили, не приговорили и не пытали. Он был бы узником. но здоровым. А такому ему можно было бы устроить побег.

 Отправлено: 19.06.08 14:16. Заголовок: А ведь Анжелика нико..

А ведь Анжелика никогда не думала об этом) у нее даже мысли не возникло) думаю, и Анн Голон упустила это из виду) я вот тоже даже не заметила этого) у кого-то прочитала на форуме эту мысль.

 Отправлено: 19.06.08 14:54. Заголовок: Wanderer пишет: А в..

Wanderer пишет:

цитата:

А ведь Анжелика никогда не думала об этом) у нее даже мысли не возникло) думаю, и Анн Голон упустила это из виду) я вот тоже даже не заметила этого) у кого-то прочитала на форуме эту мысль.

Думаю, что причина ее молодость и максимализм. Надо было действовать с хитростью. а не так прямолинейно. Она ведь. в отличие отДегре должна быоа помнить о том, в какую историю вляпалась. Кстати, не укради она тогда ларец. Фуке не захотел бы уничтожить Пейрака. глядишь и все бы обошлось. И жил бы он в Тулузе.

 Отправлено: 19.06.08 15:44. Заголовок: Мои любимые моменты,..

Мои любимые моменты,когда Жоффрей переодевается трубадуром,чтобы соблазнить собственную жену!Очень смешно мне,когда она злится!!Еще нравится когда Анж. спасает Жоффрея убив другого мужчину(не помню его имя),там красиво все описывается!!!А еще сцена-супер,когда Анжелика на корабле на коленях просит Жоффрея пощадить ее друзей!!!У меня аж мурашки от нее!!

 Отправлено: 19.06.08 15:44. Заголовок: ...И тогда нам нечег..

...И тогда нам нечего было бы обсуждать И не так интересно читать

 Отправлено: 19.06.08 16:04. Заголовок: :sm1: да, несмотря..

да, несмотря на то, что мы желаем им всего хорошего, но тогда не получилось бы столько книг))эх.

 Отправлено: 19.06.08 18:03. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати, не укради она тогда ларец. Фуке не захотел бы уничтожить Пейрака. глядишь и все бы обошлось. И жил бы он в Тулузе.

Ну тут не только ларец виноват. Он просто стал последней каплей. А на счет Тулузы - вряд ли. В конце 6 книги Анжелика рассуждает на эту тему. Им обоим бы это наскучило - Жофа подался бы в странствия, а Анж крутила бы романы при дворе... В общем перечитайте кому не лень

 Отправлено: 19.06.08 18:11. Заголовок: Ну, это только предп..

Ну, это только предположение Анжелики) мало как все могло обернуться) но это не имеет значения. У всего есть смысл, даже у несчастий. Получается так)

 Отправлено: 19.06.08 18:13. Заголовок: Wanderer пишет: У в..

Wanderer пишет:

цитата:

У всего есть смысл, даже у несчастий.

Что не убивает нас, то делает сильнее!!!

 Отправлено: 19.06.08 18:51. Заголовок: Florimon пишет: Ну ..

Florimon пишет:

цитата:

Ну тут не только ларец виноват. Он просто стал последней каплей

Категорично нет. Ларец - основной виновник. Проблема была в Анж, как это не парадоксально сейчас звучит. Все заварилось именно тогда. и именно поэтому в тулузском доме был шпион Фуке.

 Отправлено: 19.06.08 19:26. Заголовок: allitera пишет: Про..

allitera пишет:

цитата:

Проблема была в Анж, как это не парадоксально сейчас звучит. Все заварилось именно тогда. и именно поэтому в тулузском доме был шпион Фуке.

В Анж вообще всегда проблема. Как сказал Ферраджи, вокруг нее вообще мужики "дохнут" (простите за жаргон). Даже для тех, у кого и так были все шансы плохо кончить (Пейрак, Никола, Клод..), она, словно катализатор. Ускоряет процессы брожения ... Сколько их, которые ее любили и которых случайно взрывной волной зацепило(как Савари)... Пейрак, Никола, Клод, Метр Буржю, Филипп, Савари, Араб в пустыне, Ферраджи, Аббат Ледигьер, Флипо, Ломени, дОржеваль, Бардань (живой, но в опале)... сколько еще... Всех не упомнить...

 Отправлено: 19.06.08 19:33. Заголовок: allitera пишет: Ка..

allitera пишет:

цитата:

Категорично нет. Ларец - основной виновник.

Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его?

 Отправлено: 19.06.08 19:35. Заголовок: Анна как говорить &..

Анна Оффтоп: как говорить "спасибо", вот то что у Вас +1

 Отправлено: 19.06.08 19:37. Заголовок: Анна пишет: Ты счит..

Анна пишет:

цитата:

Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его?

Мое мнение, что и с Анж и без нее над Пейраком висел домоклов меч, но Анж, как я уже сказала, стала катализатором процесса. И еще тем отвлекающим нюансом, которым мешал влюбленным в нее мужчинам (не только Пейраку) сосредоточиться на проблеме, вовремя почувствовать опастность и избежать ее.

 Отправлено: 19.06.08 19:40. Заголовок: Леди Искренность На..

Леди Искренность
Оффтоп: Нажмите на слово "спасибо"

 Отправлено: 19.06.08 19:46. Заголовок: Анна , спасибо, дошл..

Анна , спасибо, дошло до "утки"

 Отправлено: 19.06.08 22:14. Заголовок: Анна пишет: Ты счит..

Анна пишет:

цитата:

Ты считаешь, что если бы не ларец, король и Мазарини не сочли бы Жоффрея опасным и не тронули бы его?

Думаю да. Объясню почему. Я считаю, что помимо самого не самого умного поведения графа, его явно оговорили. Одно дело возня архиепископа. а другое Фуке. Сам король говорил, что обладал доказательствами измены Пейрака. Иными словами, раз мы знаем, что на момент казни Пейрак еще не изменил. и если это и сделал, то в мыслях, то понятно, что представили сфабрикованные доказательства. Правда нужно признать, что Пейрак со своим поведение только сыграл на руку своим неприятелям. Так что, если бы Пейрак и дальше продолжал жить, как жил и в самом деле не увеличивал свою независимость, то беда могла его обойти. Если бы он продалжал усиливать свое влияние, то емго бы прижали, но явно мягче. Все-таки о возмутительной независимости графа слухи давно ходили, еще до женитьбы на Анжелике.

 Отправлено: 19.06.08 22:15. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Мое мнение, что и с Анж и без нее над Пейраком висел домоклов меч

Меч, это при помощи Анж, а так просто ножик.

 Отправлено: 20.06.08 10:46. Заголовок: Возможно, что и ларе..

Возможно, что и ларец во всем "виноват", но не Анжелика.

Когда она в детстве спрятала ларец, она смогла добиться материальной помощи для своей семьи в очень трудный момент.

А история с ларцом могла бы уже кануть в небытие, если бы не шпиЁн.

 Отправлено: 20.06.08 10:53. Заголовок: Elear пишет: Когда ..

Elear пишет:

цитата:

Когда она в детстве спрятала ларец, она смогла добиться материальной помощи для своей семьи в очень трудный момент.

Если бы она не взяла ларец. то все равно получила бы помощьт. потому. как если дело было в ларце Конде бы ее почикал и вся недолго.

 Отправлено: 20.06.08 12:41. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если бы она не взяла ларец. то все равно получила бы помощьт.

помощь от кого? Насколько я помню, ее отец тогда приехал просить материальной помощи, но ему было отказано. И только после того, как Анжелика провернула свою аферу , ее отец , к его собственному удивлению, получил то, что хотел.

 Отправлено: 20.06.08 12:56. Заголовок: Elear пишет: помощь..

Elear пишет:

цитата:

помощь от кого? Насколько я помню, ее отец тогда приехал просить материальной помощи, но ему было отказано. И только после того, как Анжелика провернула свою аферу , ее отец , к его собственному удивлению, получил то, что хотел.

От Конде! Отказал-то маркиз. Мне тоже кажется, что Ларец не при чем.. Конде ведь ей не поверил, решил, что она наивная молоденькая дура, не умеющая держать язык за зубами... А помог из любви к симпатичным мордашкам, ну и чтоб помнила о нем с благодарностью и языком не молола...

 Отправлено: 20.06.08 14:03. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

От Конде! Отказал-то маркиз. Мне тоже кажется, что Ларец не при чем.. Конде ведь ей не поверил, решил, что она наивная молоденькая дура, не умеющая держать язык за зубами... А помог из любви к симпатичным мордашкам, ну и чтоб помнила о нем с благодарностью и языком не молола...

Так в том-то и дело! Конде обратил на нее внимание только после того, как Анж вякнула про ларчик!

и вообще, мне кажется, что мы оффтопим, ибо при всем моем уважении к анжеликиной эпопее сцена с изъятием и утоплением ларца, а также момент легкого шантажа со стороны Анжелики , отнюдь не самые трогательные. ИМХО.

 Отправлено: 20.06.08 14:38. Заголовок: Прекрасно тебя поним..

Прекрасно тебя понимаю, Elear)) но ведь не заводить новую тему на этот вопрос))

 Отправлено: 20.06.08 14:56. Заголовок: На счет ларца я сог..

На счет ларца я согласна с allitera. Ведь в книге говорилось, что епископ хотел только немного припугнуть ( не подобрала подходящего слова ) Жоффрея, но не уничтожить совсем. А вот у Фуке была другая задача, тем более предоставилась такая возможность, в лице епископа, который потом ничего не мог поделать.

 Отправлено: 20.06.08 15:06. Заголовок: Elear пишет: Так в ..

Elear пишет:

цитата:

Так в том-то и дело! Конде обратил на нее внимание только после того, как Анж вякнула про ларчик!

Ляпнуть про ларчик можно и без его кражи, не так ли?

Ариана Леди Искренность Вы сказали именно то, что имела ввиду и я.

 Отправлено: 20.06.08 16:19. Заголовок: allitera пишет: Ляп..

allitera пишет:

цитата:

Ляпнуть про ларчик можно и без его кражи, не так ли?

конечно, но это по-любому шантаж. И именно благодаря шантажу Анжелика добилась помощи тогда, а не из-за своей смазливой мордашки. Вот собственно что я имела ввиду.

В дальнейшем, история о Ларце была возможно, скорее предлогом, чем поводом, если вообще имела значение. Ведь когда Анжелика рассказала мужу об этом моменте, она из осторожности соврала и сказала, что утопила, а не спрятала ларец, а значит, улика была по-любому как бы уничтожена. Эту версию и передал шпион. Да и чего бы стоило свидетельство женщины, колторая якобы в детстве когда-то была свидетельницей разговора о покушении на убийство и т.д. И даже если бы она предъявила ларец, Конде был все равно достаточно могущественным, чтобы откреститься от всего.

Мне кажется, дело не в ларце. Пейрак давно был занозой у власть придержащих: сказочно богатый, слишком свободомыслящий и независимый, короче, рано или поздно его бы поприжали...

 Отправлено: 20.06.08 16:34. Заголовок: Elear пишет: конечн..

Elear пишет:

цитата:

конечно, но это по-любому шантаж. И именно благодаря шантажу Анжелика добилась помощи тогда, а не из-за своей смазливой мордашки. Вот собственно что я имела ввиду

Беседа была о значении ларца в судьбе Пейрака, я настаивла, что он был главным звеном, вы же говорили, что нет. Так как. без него Анж бы не попала в монастырь на воспитание. С вами не согласились, объяснив, что Конде заметил Анж из-за слов которые она произнесла и без ларчика она могла бы это сделать. Так при чем тут внешность? Тем более у Анж. которой 11 лет, а 28 летний Конде вроде педофилом не был.

 Отправлено: 20.06.08 17:29. Заголовок: allitera пишет: Есл..

allitera пишет:

цитата:

Если бы он продалжал усиливать свое влияние, то емго бы прижали, но явно мягче. Все-таки о возмутительной независимости графа слухи давно ходили, еще до женитьбы на Анжелике.

Вот по-этому я и считаю что ларец стал последней каплей. Кроме архиепископа добавился еще и Фуке. Вот это все и вылилось в такие плачевные обстоятельства

 Отправлено: 20.06.08 19:27. Заголовок: Florimon пишет: Кр..

Florimon пишет:

цитата:

Кроме архиепископа добавился еще и Фуке.

Это все равно что сказать, что человек, которого переехал грузовик умер от насморка. которым страдал 2 дня. Вы представляете себе разницу Фуке, влияния которого боялся король и архиепископа, озабоченного местячковыми распрями?

Elear пишет:

цитата:

В дальнейшем, история о Ларце была возможно, скорее предлогом, чем поводом, если вообще имела значение. Ведь когда Анжелика рассказала мужу об этом моменте, она из осторожности соврала и сказала, что утопила, а не спрятала ларец, а значит, улика была по-любому как бы уничтожена. Эту версию и передал шпион. Да и чего бы стоило свидетельство женщины, колторая якобы в детстве когда-то была свидетельницей разговора о покушении на убийство и т.д. И даже если бы она предъявила ларец, Конде был все равно достаточно могущественным, чтобы откреститься от всего.

Все это лекго проверить - достаточно подозрений, ведь под пытками все весьма откровенны, даже очень. Оставим в покое Конде. он в тот момент и так был приговорен к смерти. а, как говориться, двум не бывать. а одной не миновать. Тут все завязано на Фуке. Ну скажите. как наличие самого ларца может что-тосвидетельствовать, ведь не было криминалистической экспертизы. Куда важнее показания свидетелей. И тут есть Пейрак. который может говорить и его будут слушать. да одну Анжелику не опасались, при необходимости ее можно убрать без шума. но это совершенно не получится с Пейраком. фигура такой величины не может просто взять и исчезнуть. Отсюда и идея погубить его публично, опорочить, вот тогда ему мало поверят. а жену подкупить. если не дура, или убрать.

 Отправлено: 20.06.08 22:55. Заголовок: allitera пишет: а ж..

allitera пишет:

цитата:

а жену подкупить. если не дура, или убрать.

Хотели, но не получилось...

 Отправлено: 20.06.08 23:10. Заголовок: Florimon пишет: all..

Florimon пишет:

цитата:

allitera пишет: цитата: а жену подкупить. если не дура, или убрать. Хотели, но не получилось...

Отсюда вывод: дура! Это шутка, прошу не воспринимать серьезно...

 Отправлено: 21.06.08 09:05. Заголовок: allitera пишет: фиг..

allitera пишет:

цитата:

фигура такой величины не может просто взять и исчезнуть. Отсюда и идея погубить его публично, опорочить, вот тогда ему мало поверят. а жену подкупить. если не дура, или убрать.

Но его могли бы отправить в ссылку, назначив например каким-нибудь послом на край географии. А там потихоньку убрать. Зачем же устраивать такие публичные расправы? Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции.

 Отправлено: 21.06.08 09:17. Заголовок: elf пишет: назначи..

elf пишет:

цитата:

назначив например каким-нибудь послом на край географии. А там потихоньку убрать.

Ну, это вещи несовместимые. Собственных послов никто не убирает. А просто в ссылку - конечно, могли, но, видимо, этого было не достаточно.

elf пишет:

цитата:

Зачем же устраивать такие публичные расправы? Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции.

Основная функция любых санкций - назидательная. Чтобы потом уже никто так как Пейрак и не думал делать, зная, что за это может грозить. Исторический пример с Фуке в этом плане показателен. Ведь после него никто уже так не "звездился" при Луи XIV.

 Отправлено: 21.06.08 11:55. Заголовок: elf пишет: Но его м..

elf пишет:

цитата:

Но его могли бы отправить в ссылку, назначив например каким-нибудь послом на край географии. А там потихоньку убрать. Зачем же устраивать такие публичные расправы? Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции.

Назначение послом - это честь. а не наказание. И посол - это человек верный. Было бы верхом глупости разбрасываться такими назначениями. Потом лучший враг - это мертнвый враг. Как можно контролировать ыеловека. если он вне досигаемости.как заставить его молчать. это уже развязывает его руки. Иными словами, ну вариант абсолютно несосотоятелен. И потом. кому нужны такие сложности? И еще нет ничего особенного в том, что произошло с Пейраком. это не было событием первого значения. так тогда действовало правосудие. Другое дело. что он был знатен и определенно имел влияние. Но тут что хорошо, таким образом можно выявить и других мятежников и подавить или напугать. Но еще раз напомню идея с колдоством просто подвернулась, к ней не стремились, а просто воспользовались. Так как человеку крайне трудно оправдаться от такого обвинения. И история это многократно доказывала. Потому. как трудно оправдаться от того. чего в помине нет.
С Фуке все было сделано планомерно и расчетливо. а Пейрак для Луи подвернулся неожиданно. то есть он не планировал сам все это с самого начала. ему на это указали, он лишь дал дейтсвовать Фуке.

 Отправлено: 21.06.08 14:04. Заголовок: allitera пишет: Наз..

allitera пишет:

цитата:

Назначение послом - это честь. а не наказание.

Позвольте с вами не согласиться. Если человеку придписывают отправляться куда-нибудь в Африку, Южную Америку или Индостан осваивать новые земли во благо Франции и объяснять коренным жителям, что все их земли, леса и озера-это собственность короля Франции - это с большой нятяжкой можно назвать честью, скорее это верный путь избавиться от ненужного человека.

цитата:

Потом лучший враг - это мертнвый враг.

А разве Король его все таки не помиловал в последний момент?


Немного из истории колонизации Земель

Колониальная политика приобрела еще больший размах при Людовике XIV (1661–1715), прежде всего благодаря усилиям контролера финансов Ж.-Б.Кольбера.

Французы интенсифицировали свое проникновение на п-в Индостан:
на запад (Сурат; 1668)
на восточное побережье Индии (Масулипатам; 1669),
в Бенгалии (Чандернагор; 1673);
в 1674 приступили к строительству крепости Пондишери на Коромандельском берегу, ставшей столицей их индийских владений.

Франция продолжила укрепление своих позиций в Индийском океане, в Северной Америке, в Вест-Индии и в Западной Африке:

в 1664–1671 развернулась колонизация Реюньона;
в 1664 на Гаити возникла колония Сен-Доменг,
в 1697 Испания признала западную часть острова французским владением;
в 1682 была провозглашена власть Людовика XIV над бассейном р.Миссисипи (Луизиана), который стал активно осваиваться с 1699;
в Канаде к концу 17 в. французы установили контроль над долиной р.Св. Лаврентия и районом Великих озер;
в 1697–1723 значительно расширились их владения в Сенегале.

 Отправлено: 21.06.08 14:32. Заголовок: elf пишет: Позволь..

elf пишет:

цитата:

Позвольте с вами не согласиться. Если человеку придписывают отправляться куда-нибудь в Африку, Южную Америку или Индостан осваивать новые земли во благо Франции и объяснять коренным жителям, что все их земли, леса и озера-это собственность короля Франции - это с большой нятяжкой можно назвать честью, скорее это верный путь избавиться от ненужного человека.

elf, я, конечно, извиняюсь, что влажу в Вашу с Аллитерой дискуссию, но Вы немного не представляете себе, что такое статус дипломата. Стать послом, даже в какой-нибудь Зимбабве - это не так и просто, для этого нужно иметь за плечами продолжительную карьеру, серьезный опыт и ничем не запятнанную репутацию. На такие должности всегда назначали людей проверенных, ведь это представители государства, в данном случае короля, пусть даже в какой-нибудь далекой и неразвитой стране. А трудностей и внутри страны полно, наоборот, справляться с ними посылали людей, которых ценили и которым доверяли.

 Отправлено: 21.06.08 15:07. Заголовок: Daria пишет: Вы нем..

Daria пишет:

цитата:

Вы немного не представляете себе, что такое статус дипломата

Daria, наверно я немного неправильно выразилась, используя слово - посол. Я имела ввиду, что король мог послать его с исследовательской миссией куда - нибудь подальше, учитывая его опыт путешественника и ученого.

 Отправлено: 21.06.08 15:33. Заголовок: elf пишет: Я имела..

elf пишет:

цитата:

Я имела ввиду, что король мог послать его с исследовательской миссией куда - нибудь подальше, учитывая его опыт путешественника и ученого.

Ну это тоже миссия ответственная и в интересах государства. Проще в армию отправить или сослать куда-нибудь, но не на руководящую должность. Но вообще, если бы всех претендентов на Бастилию и костер постигала такая участь, то что это была бы за власть? В данном случае в интересах государства нужно было уничтожить графа де Пейрака, причем прилюдно. При этом человека можно было спасти, что король и сделал.

 Отправлено: 21.06.08 15:56. Заголовок: elf пишет: Позвольт..

elf пишет:

цитата:

Позвольте с вами не согласиться. Если человеку придписывают отправляться куда-нибудь в Африку, Южную Америку или Индостан осваивать новые земли во благо Франции и объяснять коренным жителям, что все их земли, леса и озера-это собственность короля Франции - это с большой нятяжкой можно назвать честью, скорее это верный путь избавиться от ненужного человека.

Я тоже с вами не соглашусь, потому как , во-первых вы путаете должность посла и губернатора. Так как посол ничего не осваивает. Но и губернатор, колонизирующий новые территории вовсе не наказание. Или Фронтенак по-вашему наказан? Тем более Пейрак, который и так не при Дворе. И то и другое не наказание, однозначно.

elf пишет:

цитата:

А разве Король его все таки не помиловал в последний момент?

Так смерти Пейрака хотел Фуке. я же вам говорю, что основной враг Пейрака не король, а Фуке. Именно Фуке не нужен был подобный свидетель.

elf пишет:

цитата:

Немного из истории колонизации Земель

Вы это длдя общего развития приводите, не как аргумент надеюсь?
Недавно я с одной своей знакомой поспорили у кого коллоний больше у Франции ли Англии. естественно в 17 веке. Когда я показала карты Америки - она намекнула, что помимо Америки были и др. коллонии. где Франции не имела такого большого куска. Пришлось перелопатить всю эту тему - оказалось, что во Франции и остальные коллонии оказались больше. Остается только сожалеть, что остальные Бурбоны профукали дело Луи-Солнца.

Daria пишет:

цитата:

, конечно, извиняюсь, что влажу в Вашу с Аллитерой дискуссию,

Кончно влазь, так интереснее будет.

elf пишет:

цитата:

наверно я немного неправильно выразилась, используя слово - посол. Я имела ввиду, что король мог послать его с исследовательской миссией куда - нибудь подальше, учитывая его опыт путешественника и ученого

Тогда это уже стало бы поощрением. Или вы бы Фуке предложили куда-нибудь сослать? Кстати вы не предлагали вариант - выслать из страны пожизненно.

 Отправлено: 21.06.08 16:18. Заголовок: allitera пишет: Кст..

allitera пишет:

цитата:

Кстати вы не предлагали вариант - выслать из страны пожизненно.

Тоже вариант. И овцы целы и волки сыты.

 Отправлено: 21.06.08 16:23. Заголовок: elf пишет: Тоже вар..

elf пишет:

цитата:

Тоже вариант. И овцы целы и волки сыты.

Нет просто он реалистичнее. но насчет овец и волков - это не так. Выгнать врага - это не значит быть спокойным. ведь он может там собрать силы, вернуться и одолеть. Может найти союзников против вас, да мало ли что?

 Отправлено: 21.06.08 19:19. Заголовок: elf пишет: Обвинени..

elf пишет:

цитата:

Обвинение в колдовстве и публичное сожжение одного из богатейших и родовитых аристократов могли вызвать недовольство среди дворянства или волнение внутри провинции.

А оно так и было!!! Д'Андижос ж поехал провинцию поднимать!!!
Daria пишет:

цитата:

уничтожить графа де Пейрака, причем прилюдно. При этом человека можно было спасти,

Красиво сказано!!!

 Отправлено: 23.06.08 17:36. Заголовок: Evangeline пишет: А..

Evangeline пишет:

цитата:

Анж ему закатила промывание мозгов

Красивая сцена... Особенно когда Кантор падает наколени.

 Отправлено: 23.06.08 18:07. Заголовок: да и вообще последую..

да и вообще последующее улучшение его отношений с Онориной все это так здорово!!)) особенно в Триумфе Анжелики))

 Отправлено: 23.06.08 21:57. Заголовок: Да-да!!! А вы уже вс..

Да-да!!! А вы уже все дочитали???

 Отправлено: 24.06.08 06:12. Заголовок: Да, дочитала)))) как..

Да, дочитала)))) как жалко)) как жалко оставить мир Анжелики)) если только заново начать перечитывать, но уже с книжкой!!))))) ))

 Отправлено: 24.06.08 06:57. Заголовок: Wanderer пишет: есл..

Wanderer пишет:

цитата:

если только заново начать перечитывать

Дело! Только теперь медленно, не торопясь, смакуя каждую любимую страницу... Откроете много того, что не заметили сразу, гонясь за сюжетом...

 Отправлено: 24.06.08 22:20. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Дело! Только теперь медленно, не торопясь, смакуя каждую любимую страницу... Откроете много того, что не заметили сразу, гонясь за сюжетом...

Одни диалоги Анж и Жофа на корабле чего стоят!!! У меня они все выделены маркером в книге и после бесконечного перечитывания я их уже по-моему на память помню!!!

 Отправлено: 25.06.08 07:07. Заголовок: Florimon пишет: Одн..

Florimon пишет:

цитата:

Одни диалоги Анж и Жофа на корабле чего стоят!!! У меня они все выделены маркером в книге и после бесконечного перечитывания я их уже по-моему на память помню!!!

Ага, например : "из всех мужчин он самый.., самый..,... дальше страница заканчивается, я переворачиваю ее с улыбкой говоря "самый невозможный", читаю это в тексте...

























































,

 Отправлено: 02.07.08 21:40. Заголовок: а мой самый любимый ..

а мой самый любимый момент, это когда они на корабле после шторма наконей вместе были, я плакала,честно,вся книга в слезах...............

 Отправлено: 02.07.08 22:12. Заголовок: isabel приветствую в..

isabel приветствую вас на форуме Да, согласна - красивая сцена. Я, конечно, не плакала, но безумно за них радовалась!!! А физионимия Берна, чего только стоит, когда он увидел «характерный беспорядок» на диване

 Отправлено: 02.07.08 22:38. Заголовок: даааааа.......

я просто этого момента ждала аж все предыдущие тома,после их долгой разлуки,перечитывала книги за пару деньков,
поэтому это мой любимый момент,
а,в этом романе их столько можно целый день перечислять.....

 Отправлено: 03.07.08 12:50. Заголовок: Для меня, самым силь..

Для меня, самым сильным моментом в романе, была сцена с пощечиной, когда Жоффрей в порыве ревности и злости, ударил Анж. А она продолжала молчать, все ему прощая.
Читая, я честно не ожидала, такого разворота событий, и книга "Искушение" стала самой интригующей, до последней страницы. Как все же они помирятся? А то, что они помирятся, я думаю никто не сомневался.

 Отправлено: 03.07.08 19:21. Заголовок: Ната пишет: была с..

Ната пишет:

цитата:

была сцена с пощечиной, когда Жоффрей в порыве ревности и злости, ударил Анж

Да сцена еще та... Особенно учитывая аксиому, что ударить женщину последнее дело... И тут мне тоже непонятно ее молчание... Я бы заставила его меня слушать и обьяснилась. Повторюсь:лучше грамотно поданная правда, чем фантазии от неведения...

 Отправлено: 03.07.08 21:01. Заголовок: Ну если тебя застали..

Ну если тебя застали в расплох, то грамотную правду, не сразу выстроишь. А ведь бывает, когда уверенна на 100%, что не виновата, а другой стороне этого просто не объяснишь, если последняя,уже все что не нужно, вбила себе в голову. Только со временем, когда красная пелена спадает сглаз, оппонент начинает извиняться. Это касается всех кто считает себя всегда, всегда, всегда правым! Жоффрей входит в их список.

 Отправлено: 03.07.08 23:08. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

Я бы заставила его меня слушать и обьяснилась.

А я б сдачи дала!!! Ну а в случае Анж пистолет к виску Знал бы как сомневаться

 Отправлено: 03.07.08 23:28. Заголовок: Florimon пишет: А я..

Florimon пишет:

цитата:

А я б сдачи дала!!!

Представляю себе это!

 Отправлено: 04.07.08 06:00. Заголовок: Дорогие друзья, Не ..

 Отправлено: 04.07.08 07:19. Заголовок: Gennady , Алитера уе..

Gennady , Алитера уехала еще 30-го в Париж, а я пожалуй уже поздно зашла и опоздала с ответом. Вы, по всей видимости тоже уже уехали... К сожалению не помню этого момента. Это в первом томе? Или в пятом? Если девочки мне подскажут откуда этот фрагмент, я прочитаю и отвечу по мере сил...

 Отправлено: 04.07.08 08:11. Заголовок: Отправила :sm12: ..

Отправила

 Отправлено: 04.07.08 12:29. Заголовок: Florimon пишет: А я..

Florimon пишет:

цитата:

А я б сдачи дала!!! Ну а в случае Анж пистолет к виску Знал бы как сомневаться

Прям бандитские разборки. Мужчины не уважают женщин, которые начинают лезть с кулаками. Он один раз дал, она сдачи сдала, потом снова он, потом она, и так это никогда не прекратиться, ни с каким другим мужчиной. Такие поступки надо сразу пресекать и не провоцировать на продолжение.

 Отправлено: 04.07.08 13:48. Заголовок: Ната пишет: Мужчины..

Ната пишет:

цитата:

Мужчины не уважают женщин, которые начинают лезть с кулаками.

Ну иногда можно. Вот например очень уважаю сцену когда Анж после встречи с детьми дает Жофу пошечину А как она по другому могла себя повести - ой, милый извини ты был прав?????????
И раз вы мою шутку восприняли серьезно, предлагаю другой вариант - гордо развернуться и уйти, пусть бы побегал за ней!!!!!!!!!

 Отправлено: 04.07.08 14:37. Заголовок: Florimon неееее, я и..

Florimon, неееее, я имела ввиду, если на мордобой отвечать мордобоем, тогда это точно ниже плинтуса.

А гордо развернуться и уйти, не прокатит. Они оба таких человека, которые, не станут бегать, слишком гордые.

 Отправлено: 04.07.08 20:30. Заголовок: Но дать ему хотя бы ..

Но дать ему хотя бы пощечину она должна, это её право, потом бы сбежала пусть он вкусит.

 Отправлено: 04.07.08 23:20. Заголовок: Шантеклера пишет: Н..

Шантеклера пишет:

цитата:

Но дать ему хотя бы пощечину она должна, это её право, потом бы сбежала пусть он вкусит.

И был бы обмен пощечинами...

 Отправлено: 05.07.08 07:44. Заголовок: ну да и она бы показ..

ну да и она бы показала, что тоже не лыком шита.

 Отправлено: 05.07.08 14:47. Заголовок: Мне кажется, Анж. в..

Мне кажется, Анж. все таки чувствовала, что у нее рыльце в пушку, и если бы она начала оправдоваться, то полностью бы подписала приговор.

 Отправлено: 05.07.08 16:27. Заголовок: Леди Искренность пиш..

Леди Искренность пишет:

цитата:

И был бы обмен пощечинами...

Нет, Пейрак бы не поддался!!!

 Отправлено: 05.07.08 17:41. Заголовок: Одна из самых трогат..

Одна из самых трогательных сцен, это когда Анж просит за гугенотов на "Голдсборо" на коленях и потом, когда Жоффрей их помиловал, сказал об этом Анж, отводя глаза в сторону. Ух даже слезы наворачиваются. Классная сценка.

 Отправлено: 06.07.08 20:59. Заголовок: а я ненавижу эту сце..

а я ненавижу эту сцену!!будь я на ее месте,гугеноты пошли бы на съедение рыбам.

 Отправлено: 07.07.08 12:35. Заголовок: Evangeline пишет: б..

Evangeline пишет:

цитата:

будь я на ее месте,гугеноты пошли бы на съедение рыбам.

аналогично, но дети..........

 Отправлено: 07.07.08 15:56. Заголовок: Evangeline пишет: б..

Evangeline пишет:

цитата:

будь я на ее месте,гугеноты пошли бы на съедение рыбам.

Ага!!!!!!!!!!

 Отправлено: 08.07.08 13:34. Заголовок: Да дело совсем не в ..

Да дело совсем не в гугенотах, а в отношении Жоффрея к Анж. Ради нее пошел на такое унижение. И это зная о его гордом характере. А Берна, Маниголя и всю компанию хочется действительно придушить.

 Отправлено: 08.07.08 16:33. Заголовок: Елена пишет: Ради н..

Елена пишет:

цитата:

Ради нее пошел на такое унижение.

Ну его интересы тоже присутствовали - надо же было кем-то заселять Голдсборо. Так что получилось 50/50

 Отправлено: 09.07.08 09:03. Заголовок: Ну он же и говорил, ..

Ну он же и говорил, что колебался и ждал, занка судьбы. И вот пришла Анж.

 Отправлено: 09.07.08 12:23. Заголовок: Ната пишет: Ну он ж..

Ната пишет:

цитата:

Ну он же и говорил, что колебался и ждал, занка судьбы. И вот пришла Анж.

Ну это он так, ради красивого словца... Какой там знак свыше, падение тунгусского метеорита , что ли...
Мне кажется он бы их в любом случае помиловал, пришла бы она или нет. Повесить гугенотов ведь себе дороже: Анжелика не простит - раз; куча ненавидящих тебя баб и детей, которых некуда девать и некому защищать - это два; колонистов новых искать - это три... А приход Анжелики лишь дал ему возможность сыграть в широкий, красивый, благородный жест, как он это любит...

 Отправлено: 09.07.08 13:20. Заголовок: :sm54: подфартило!..

подфартило!

 Отправлено: 11.07.08 14:34. Заголовок: Ну, он мог бы казнит..

Ну, он мог бы казнить тройку защинщиков, а остальных использовать как и хотел - в качесвте колонистов. И не пришлось бы никого на шею вешать, и гордость сохранил бы. Так что все-таки ради Анжелики он поступился чем-то

 Отправлено: 11.07.08 17:00. Заголовок: Кьяра пишет: бы каз..

Кьяра пишет:

цитата:

бы казнить тройку защинщиков

Да вы что? Жоффрей может и авантюрист, любящий риск, но не псих. Здесь не до полумеров. Или казнить всех или миловать всех... Если наказать пару-тройку - это еще хуже. Анж все-равно не простит, да еще вокруг куча ненавидящих и желающих отомстить за гибель товарищей. Или вы думаете, они возрадуются тому, что "слава Богу не меня" и скажут "граф вы были правы, что повесили нашего собрата, он это заслужил"? И преспокойно станут жить и трудиться под его руководством? Это утопия.

 Отправлено: 11.07.08 18:02. Заголовок: Кьяра пишет: он мог..

Кьяра пишет:

цитата:

он мог бы казнить тройку защинщиков, а остальных использовать как и хотел

А кого??? Берна, Маниголя и Легаля??? Так там больше никого не остается. Только адвокат да пастор и куча женщин с детьми!!! Нет это не выход!!! Эти трое руководящая верхушка, а колонией тоже управлять кто-то должен. И повесь их Пейрак, то вынужден был бы остаться на побережье, в то время как его земли преспокойненько бы отобрали канадцы

 Отправлено: 11.07.08 18:49. Заголовок: Ну да, этих троих. П..

Ну да, этих троих. Почему там мужчин больше не было??? Были, просто пофамильно называли всего нескольких, самых заметных, остальные статисты. Я не помню точно, но, когда Анжелика с Рескатором договаривалась в Рошели, она немаленькую цифру ему назвала, и был комментарий, что она занизила ее чуть чуть ли не вдвое. А уже по ходу посадки на корабль к ним еще пара крестьянских семей примазалась (типа все бежали, ну и мы побежали).
Ну да, эти и еще Мерселло вроде как верхушка, но у Пейрака вроде же были свои люди в Голдсборо? Они и управляли. Патюрель же чье-то место занял, когда стал губернатором. Так что не факт, что канадцы бы земли отобрали Как раз могла бы хорошая картинка нарисоваться: рабочие лошадки - гугеноты и свои начальники. Насчет того что не простили бы - ну а что бы они делали, интересно? Особенно без главарей-зачинщиков. Карер бы планы мести вряд ли стал вынашивать

Да нет, конечно, Пейрак бы от этого больше потерял, чем выиграл, я с этим согласна. Но мог, в принципе, и в позу встать.

 Отправлено: 11.07.08 18:56. Заголовок: Кьяра пишет: когда ..

Кьяра пишет:

цитата:

когда Анжелика с Рескатором договаривалась в Рошели, она немаленькую цифру ему назвала

там куча детей была. У одного Мерсело по-моему штук 11-12. И так далее...
В Голдсборо оставался д'Юрвиль в качестве коменданта, т.е. блюстителя порядка что ли (я поняла это так)
Кьяра пишет:

цитата:

Так что не факт, что канадцы бы земли отобрали

я про Катарунк. Ведь когда они туда приехали, их место уже заняли...

 Отправлено: 11.07.08 21:01. Заголовок: У Кареров - да, 11 и..

У Кареров - да, 11 или 12, а у Мерсело - одна (?), да и та взрослая. У Жонасов или как их там вообще не было. Я к тому, что детей там, конечно, хватало, но не то чтоб прямо детский сад. Взрослых все же приличное количество, и если бы на 2-3 стало меньше, вряд ли это существенно уменьшило бы шансы общины на выживание. Их, в конце концов, могли вообще на корабле убить, как того булочника или кто он там был. Плюс еще те, кто в Голдсборо жил раньше, не один же Юрвиль там тусовался... Ну вот и жили бы под его началом, все равно он, как человек Пейрака, там главный, а никак не Берн с Маниголем - чем плохо? Ну, в общем, не знаю, мне кажется, что чуток преувеличена невозможность гугенотов казнить. Хотя верю, что Пейраку все-таки не сильно этого хотелось. Скорее всего, он решал, как бы и от казни улизнуть, и лицо сохранить, и надеялся на женушку, что она это разрулит. Она и не подкачала. Но если б она поддалась страху или обидам или чему-то там еще, кто знает...

 Отправлено: 11.07.08 23:37. Заголовок: Кьяра пишет: Ну, в ..

Кьяра пишет:

цитата:

Ну, в общем, не знаю, мне кажется, что чуток преувеличена невозможность гугенотов казнить.

Мне кажется что вообще вся эта ситуация достаточно преувеличена. Пейрак любитель красивых жестов и вполне возможно что он и не собирался этого делать... Только вот Анжелика слишком уж преувеличила возможности своего мужа. Зачем уж так сразу на колени бросаться... вот это не очень приятно. А гугеноты эти яйца выеденного не стоят. Я б вообще всех там поубивала неприятные и мерзкие типы

 Отправлено: 12.07.08 01:00. Заголовок: Зачем уж так сразу н..

Зачем уж так сразу на колени бросаться...

Не знаю, может дело в том, что ей просто этого всегда хотелось. Помните, где-то в Квебеке, кажется, она говорит, что прям-таки мечтает на коленях им восторгаться и не делает этого только потому, что ему бы не понравилось, наверняка

А гугеноты, да, те еще фрукты. Хотя в ситуации на Голдсборо, имхо, на 99% виноват Пейрак.

 Отправлено: 12.07.08 12:42. Заголовок: Кьяра пишет: Хотя в..

Кьяра пишет:

цитата:

Хотя в ситуации на Голдсборо виноват Пейрак.

Никто с него вины не снимает, но на все это у него были уважительные причины. Мог ли он думать что снова поуши влюбится в собственную жену

 Отправлено: 12.07.08 18:56. Заголовок: в принципе, ему надо..

в принципе, ему надо было только заикнуться, что Анж. его жена, Берн бы тогда и не вздумал бунтовать.

 Отправлено: 12.07.08 22:54. Заголовок: Шантеклера пишет: е..

Шантеклера пишет:

цитата:

ему надо было только заикнуться, что Анж. его жена,

А когда по вашему он должен был об этом говорить???

 Отправлено: 13.07.08 15:59. Заголовок: Наверное, он должен ..

Наверное, он должен был просто поговорить с гугенотами о деле. Спокойно и без наездов. И Берна просто никто бы не поддержал...

 Отправлено: 13.07.08 16:21. Заголовок: Да, возможно. Но неи..

Да, возможно. Но неизвестно как бы они отреагировали - могли спокойно принять информацию, а могли и в штики принять. Черт его знает что у этих гугенотов в голове Библия одна

 Отправлено: 13.07.08 19:45. Заголовок: Но по Библии брак-эт..

Но по Библии брак-это святое, в любой религии. Берну пришлось бы уважать эти узы.

 Отправлено: 14.07.08 12:59. Заголовок: Тогда ему бы пришлос..

Тогда ему бы пришлось, рассказать Берну всю свою печальную историю, о том что когда то он был выжным графом и женился на Анж. А теперь он пират , человек без имени и вообще Рескатор. Верьте мне, я вас не обижу.
никогда! Он лучше всех перевешает!

 Отправлено: 14.07.08 19:33. Заголовок: Да не, я имела в вид..

Да не, я имела в виду не про жену Берну рассказать, а про свои планы Маниголю. О том, что он знал, что его, Маниголя, дело, на Карибах прогорело, и что он, Пейрак то бишь, может им что-то взамен предложить. Не факт, что они бы прям ему поверили и обрадовались, но вот что Берну их так запросто не удалось бы втянуть в бунт - это почти наверняка. Из-за одной Анжелики они бы и пальцем не пошевелили.

 Отправлено: 15.07.08 10:53. Заголовок: А могли ли Гугеноты,..

А могли ли Гугеноты, поверить Пирату и безропотно отдаться ему в руки. А если бы Ж. заранее рассказал им, что там куда он их отвезет, ваще нет цивилизации, шастают индейцы с тамагавками наряду с лесными зверями, то они бы очень возрадовались.

 Отправлено: 15.07.08 16:51. Заголовок: Ната пишет: А могли..

Ната пишет:

цитата:

А могли ли Гугеноты, поверить Пирату

Они ему с самого начала не верили и постоянно тапками кидались. Только Анж его защищала да Абигаль пару теплых слов вставила. И все