Отправлено: 13.02.08 14:25. Заголовок: Как же хромал граф?...
Читая раздел "Несоответствия" наткнулась на обсуждение хромоты графа: "А вы доктор? Mожете обьяснить мне про Пейраковские коленки? Может ли нога крутиться вокруг своей оси?" "...что ногу можно изувечить до такого состояния, а вот вылечить в тех условиях даже за 2 года просто не могу представить. Но арабская медицина вообще была уникальной вещью. Они лечили, а не просто закрывали рану. То есть пытались исправить внутренние дефекты." "Я будущий стоматолог, поэтому могут понять и объяснить кое-что про челюстно-лицевую область, а вот до таких особенностей по поводу его коленного сустава или сухожилия пока не дошла, еще учитьться и учиться. Но вот крутиться по оси из ряда фантастики-где это вы вычитали? По оси вряд ли, может это он образно, что сустав неправильно функционировал и смещался не в ту сторону. А я читала где-то, что Ж. вспоминает про арабского доктора, который продолжил дело начатое палачом -у него в детсве было повреждено сухожилие, а сустав и сейчас трудно вылечить."
Собственно и все. Вопрос так и остался не ясным. Так как же хромал граф, и могла ли арабская медицина его выличить? Я не хирург, а педиатр, но тем не менее напрягла мозг, и постараюсь обьяснить доступным языком (не загружая текст медицинским терминами), дабы было понятно не медикам, особенности графского увечья. Бытует мнение, что у Жоффрея был поврежден коленный сустав (см. выше), однако я думаю, что это заблуждение навеянное фильмом (у Оссейна не сгибалась нога), так как нигде в книге я об этом не вычитала. Там описано так: граф шел, раскачиваясь, или пошатываясь, или припадая на одну ногу. То есть есть указание на то, что левая нога короче правой. С коленом все в порядке. Но пойдем от противного. Допустим, я ошибаюсь, и, действительно, имела место травма коленного сустава. Тогда, во-первых, ноги бы были одинаковой длины, а во вторых коленный сустав анатомически очень сложная структура. Если бы он был поврежден в раннем детстве, имела бы место деформация хряща, развилась бы мощная контрактура, граф бы испытывал боли при ходьбе. Допустим так и было. Тогда, чтобы нога "болталась как у марионетки" палач должен был порвать все связки (а их очень иного), формирующие сустав, чтобы нога крепилась только с помощью суставной сумки. Для этого к Пейраку надо было применить нечто похожее на дыбу. Тогда странно, почему его тянули только за больную ногу, или палач был гуманный и решил сберечь здоровую ногу (вдруг пригодится), и глумился только над больной ногой (все равно хуже некуда). Снова допустим, что так и было. Тогда, даже, если гениальный арабский врач сшил! все эти порванные связки, что даже сегодня неимоверно трудно, все-равно никуда не делся бы поврежденный с детства хрящ (вспомните больных с артритами). Хрящ нельзя починить. Никогда граф не ходил бы как мы с вами! Теперь аргументы в пользу моей версии. Левый коленный сустав Жоффрея сгибался так же хорошо, как и правый, просто при падении с третьего этажа (скорее всего с приземлением на ноги) произошел полный поперечный перелом большой и малой берцовых костей (голень сформирована двумя костями, и вот две эти кости попросту переломились пополам), затем сократились мышцы (так положено, физиология перелома) и нижние отломки как бы встали между верхними (вколоченный перелом). Как следствие нога укоротилась. Сформировалась костная мозоль (кости срослись непавильно). Тогда палачу было достаточно одеть на многострадальную ногу испанский сапожок или просто треснуть по голени какой-нибудь кувалдочкой, чтобы обе кости сломались заново. Впоследствии, когда Жоффрей ковылял по дороге, его голень крепилась к телу только за счет мышечно-связочного аппарата и, по-этому вращалась как ее вздумается. Могла вообще согнуться на 90-180 градусов. И те " торчащие под коленом (заметьте не из колена) из зияющей раны два беловатых стержня с рваными концами, которые беспрестанно травмировали рану и причиняли безумную боль"- это не что иное, как концы большой и малой берцовых костей. (Переводчик или автор вводит нас в заблуждение, называя их сухожилиями : 6 том, глава 15., потому что сухожилие представляет собой нечто похожее на прочную ленту. Оно мягкое и гибкое, и по определению не может сильно травмировать и причинять страдания).Удивительно только, как эти отломки не повредили сосуды или нервы. Повезло Жоффрею! И тогда, врачу-арабу не составило труда вылечить графа. Он просто сопоставил отломки правильно и стал ждать пока кости срастуться как положено. Именно по-этому он держал рану открытой. Ведь тогда не было никаких фиксирующих элементов (ни гипса, ни штифтов, ни скоб, ни аппарата Елизарова), и кости могли под тягой мышц снова разойтись и сростись неверно, а так он этот процесс контролировал визуально. Только это мучительно больно и долго. Понятно почему Жоффрею было не до семьи. Он, или пребывал в состоянии перманентного болевого шока, или под кайфом от ландаума (или же опиума), подсыпанного добрым арабским доктором. Именно в этом случае Пейрак смог чудесно излечиться. Интересно только как он избежал инфицирования раны, высыхания ее и.т д. Но это лирика. УРА! Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Гребни подвздошных костей (это такие выступы справа и слева от пупка, которые выпирают у худых людей, да простят меня медики) не будут симметричны. Попробуйте встать на лестнице на разные ступенки и вы поймете меня. При этом Ваша голова все равно останется прямо за счет того, что дугой выгнется позвоночник. И вот представьте, что вы так стоите всю жизнь, с детства. В позвоночнике неменуемо сформируется компенсаторный сколиоз. А теперь представьте, каким страшненьким был наш граф в обнаженном виде со своим кривеньким тазом, спиной и шеей. Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? Теперь буду ободрять. Пейраку повезло. У него была мудрая мама. Как известно, он начал ходить в 12 лет, а до этого "сидел на печи аки Илья Муромец". Так вот, благодаря этоиу сидению, его позвоночник успел сформироваться правильно (хрящи превратились в кости) и, когда он встал и пошел, его спину уже было поздно портить. Все что я описала выше, неминуемо бы с ним случилось, если бы он бегал с детства, а так он избежал это участи. Именно поэтому его хромота была такой выраженной, ведь если бы все происходило как я описала выше, хромоты было бы почти не заметно. Просто без одежды граф бы шокировал. Но и лечить его тоже бы тогда не стоило. От лечения качество его жизни стало бы только хуже. Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег!
Перелом руки гипотетически должен быть больнее, так как кисть снабжена большим числом болевых рецепторов, чем нога.
Но вы же не ходите руками, они могут просто висеть по бокам от туловища.
цитата:
Там написано, что не потеряла чувствительность, а перестала болеть. А скорее просто меньше болела, чем раньше и на эту боль он уже был не способен реагировать.
В моем переводе написано, что после того, как отрезал сухожилия или "отростки", "нога утратила всякую чувствительность и идти стало значительно легче", потому что он смастерил костыль и опирался на него. Я вам это практически дословно пересказываю. Леди Искренность пишет:
цитата:
И потом, даже в книге написано, что он пилил не нервы, а сухожилия.
Так я же и два раза написала, что он резал-обрезал сухожилия и при этом сильно повредил нервы, что перестал чувствовать ногу. Нервы можно повредить по-разному: можно так задеть, что прикоснуться нельзя, а можно утратить чувствительность больного участка. Леди Искренность пишет:
цитата:
И еще, я уже выше написала, что перелома по книге не было, просто, если бы он был, все описаное было бы похоже на правду. (см. выше)
Я так вас поняла, что вы сказали, что это автор или переводчик напутали и у него мог быть только перелом с медицинской точки зрения. Впрочем, все равно извиняюсь за резкость, я все, связанное с переломом ног, воспринимаю все еще несколько чувствительно.
он резал-обрезал сухожилия и при этом сильно повредил нервы,
Нервы, как и сосуды нижней конечности, располагаются на голени довольно глубоко, между слоями мышц(исключение коленная ямка, но он резал спереди, а не сзади), повредить их трудно. Надо доковыряться еще суметь.
Отправлено: 14.02.08 07:57. Заголовок: Ну в таком случае..
Ну в таком случае не знаю, но это факт, что в книге накписано, что после того как обрезал "отростки", "нога потеряла всякую чувствительность и идти стало значительно легче"(в моем перводе), а чувствительность может пропасть на поврежденном участке, по себе знаю, если нервы сильно повреждены. Значит, и правда Анн Голон все напутала здесь и ей следовало разобраться в этом вопросе прежде, чем писать и смущать людей.
Отправлено: 14.02.08 08:04. Заголовок: Подвожу итог: автор ..
Подвожу итог: автор в 6 томе (гл 7 и 15) говорит, что нога Жоффрея хромала из-за "стяжения сухожилия" в области колена, которое(сухожилие) было рассечено во время пытки дыбой, а потом арабский врач все это починил и Пейрак стал бегать как новенький. Дословно так:"Моя хромота была из-за стяжения сухожилия под коленом. После трех сеансов дыбы там осталась зияющая рана, а больная нога сравнялась по длине с другой." И еще:" он увидел под коленом торчащие из зияющей раны два каких-то беловатых стержня с рваными концами, чем-то напоминающие китовый ус, они-то, беспрестанно травмируя рану, причиняли ему безумную боль, от чего он много раз терял сознание. Он отрезал эти мешающие ему отростки, которые были его собственными сухожилиями. Боль исчезла. Нога совсем не слушалась его, но идти стало легче." Это мнение автора, но тогда возникает несколько несостыковок: 1. Сухожилия в этой области есть в коленной ямке (сзади) и в оласти коленного сустава(спереди). В результате "стяжения" сзади, нога действительно была бы короче по длине (как в книге), но тогда Пейрак ходил бы на мысочке или прыгал на правой ноге, ибо левая была бы постоянно согнута в колене под n-ным градусом. Если "стяжение" было спереди, то граф хромал как в фильме. У него не гнулась нога в коленном суставе, но длина ног была одинаковой. 2. Почему при пытке дыбой 3 РАЗА! оказалась не повреждена здоровая нога. Тянули не симметрично? Или есть дыба для одной ноги?. 3. При рассечении сухожилия, выходит из строя группа мышц, которая прикреплена к кости при помощи этого сухожилия. При этом нога не вращается пяткой вперед, так как остается фиксирована связками коленного сустава, которые удерживают все кости так как положено. Боль будет, как при повреждении мягких тканей (сильном порезе например). Терпимо по-моему. Идти конечно тяжело, так как трудно сгибать и разгибать ногу (мышцы одним своим концом не прекреплены, а следовательно не участвуют в движении), но можно. В принципе почти также как он ходил и раньше. На прямой ноге, подтаскивая ее за собой. 4. Сухожилие-эластичная структура, а следовательно не будет травмировать рану и причинять адскую боль. Его вообще не будет в ране, так как оно "убежит" вслед за сократившейся мышцей. 5. Пейраку не помогла бы арабская медицина, да и никакая другая тоже. Всю его жизнь левая нога находилась в вынужденном положении. Сустав не сгибался никогда! Там с детства сформировалась мощная контрактура. Это не вылечить! Это мои аргументы по-поводу версии автора. Судите сами. По-моему моя версия с переломами более реальна. Она обьясняет и характер хромоты, и помощь пытки, и крутящуюся ногу, и болезенные отростки, и, самое главное, последующее выздоровление. А что касается боли, которую терпел граф, так я и говорила, что это адски больно, больно до потери сознания, больно до болевого шока. Где уж тут о семье думать. Но ОН ХОТЕЛ ЖИТЬ! Все, "Я сказал хук", как говорили индейцы у Купера.
В результате "стяжения" сзади, нога действительно была бы короче по длине (как в книге), но тогда Пейрак ходил бы на мысочке или прыгал на правой ноге, ибо левая была бы постоянно согнута в колене под n-ным градусом.
В первой книге при первой встрече Анжелики с Пейраком упоминается, что он носил туфли, и на одной из них "каблук был повыше, чем на другой, чтобы сгладить хромоту", а в 6-книге он тоже рассказывает Анжелике, когда открывает ей свое лицо, что "с небольшим утолщением сапога моя походка почти не отличается от нормальной".
Я не помню точно, пусть кто-нибудь подтвердит или опровергнет, но при пытках дыбой и испанским сапогом, которые применялись Пейраку, кости не ломались, а только рвались связки и мышцы, что тоже весьма болезненно. И Ж. в том же разговоре, упоминая палача, говорил, что тот своими пытками приводил в негодное состояние нервы и мышцы, а вовсе не кости. Каким же образом у него появился перелом?
цитата:
4. Сухожилие-эластичная структура, а следовательно не будет травмировать рану и причинять адскую боль. Его вообще не будет в ране, так как оно "убежит" вслед за сократившейся мышцей.
Насчет сухожилия, наверное, вам как врачу лучше знать, но, например, моя подруга, сильно поранила себе руку, разбив оконное стекло, и при этом было повреждено/задето сухожилие, такой диагноз поставили врачи, и она не снимала фиксирующую повязку несколько месяцев, так как не могла действовать этой рукой.
И про перелом не согласна. Если был перелом, то как вы обясняете болезненные отростки при открытом переломе? Как костные обломки, которые он сам себе отпилил? А насчет боли хочу сказать только одно - просто чувствовать адскую боль от не пойми какой травмы и чувствовать адскую боль и видеть при этом свой открытый перелом и еще идти куда-то - разные вещи. Морально и психически чувствуешь себя по-разному. И для супермена тоже. И еще там говорится (в 6-й книге), что граф далеко не сразу "решился осмотреть проклятую ногу", если бы у него был открытый перелом, неужели он бы его не заметил.
Но я вообще уже не понимаю, что доказываю, ясно же, что автор ошиблась.
Нервы, как и сосуды нижней конечности, располагаются на голени довольно глубоко, между слоями мышц(исключение коленная ямка, но он резал спереди, а не сзади), повредить их трудно. Надо доковыряться еще суметь.
моя подруга, сильно поранила себе руку, разбив оконное стекло, и при этом было повреждено/задето сухожилие,
Рука и нога немного разные вещи. Это сложно обьяснить без терминов. И потом, я не сказала, что повреждение сухожилия пустяковая рана. allitera пишет:
цитата:
Нет резал сзади - это указано в тексте
Ну сзади мог покромсать что угодно в состоянии болевого шока. И нервы и сухожилия. Значит "стяжение" было сзади и граф прыгал на одной ноге. Прикольно! Дальше спорить нет смысла. Моя теория гипотетическая, теория автора не реальна. Обсуждение стало похоже на бред. Обсуждаем то, что не было, но реально; и то, что было, но не реально. Абсурд!
Дальше спорить нет смысла. Моя теория гипотетическая, теория автора не реальна. Обсуждение стало похоже на бред. Обсуждаем то, что не было, но реально; и то, что было, но не реально. Абсурд!
Да, я тоже так подумала. а я с точки зрения пострадавшего. Просто бред!
моя подруга, сильно поранила себе руку, разбив оконное стекло,
Слушайте, вы с вашей подругой часом не каскадерами работаете?
Леди Искренность пишет:
цитата:
теория автора не реальна.
Ок, я так и думала что Анн накосячила с коленками Пейрака.
"Сегодня все пошло в ход: и вода, и испанские сапоги, и дыба.", сказал мэтр Обен отцу Антуану.
Т.е. дыба вытягивает мышцы, сухожилия но ничего не ломает? А испанский сапог как раз наоборот, дробит кости? Если все это было использовано, то как он вообще мог ходить если его ступни были раздроблены, не говоря уже о коленках?
Теперь объясните пожалуйста о стяжении сухожилия. Трехлетнего Пейрака выбросили из окна. Какой должна была быть травма чтобы случилось стяжение сухожилия? Леди Искренность, очень интересно о влиянии типа травмы на походку и осанку. "Он шагал, как-то неуклюже раскачиваясь, опираясь на трость черного дерева."- Т.е. он хромал не так, как в фильме, значит ноги были неодинаковой длинны и значит позвоночник должен быть искривлен?
Теперь объясните пожалуйста о стяжении сухожилия. Трехлетнего Пейрака выбросили из окна. Какой должна была быть травма чтобы случилось стяжение сухожилия? Леди Искренность, очень интересно о влиянии типа травмы на походку и осанку. "Он шагал, как-то неуклюже раскачиваясь, опираясь на трость черного дерева."- Т.е. он хромал не так, как в фильме, значит ноги были неодинаковой длинны и значит позвоночник должен быть искривлен?
Не знаю какая травма, но сухожилие было повреждено (в жизни сухожилие можно разрезать или его могут порвать костные отломки при переломе). Это серьезная травма: нога может потерять часть функций, стать кривой(поврежденная мышца выйдет из строя, значит остальные будут, сокращаясь тянуть на себя), но длина ее не изменится. Как пример:у меня было повреждено сухожилие при переломе пальца кисти. Теперь палец немного ротирован(повернут по оси) и туго сгибается, но он не короткий! Нога может стать короче в медицине по нескольким причинам (повреждение тазобедренного сустава со смещением бедренной кости вверх, при вколоченном переломе, если нога вынужденно согнута в колене при повреждении как раз сухожилия или нерва) Под наш случай в жизни бы подошел только перелом, так как граф ходил как при неправильно сросшемся переломе, или, как при повреждении тазобедренного сустава. Так называемая "утиная походка". Но при последнем, его бы тоже не вылечили, так как я уже писала, что лечить застарелые травмы сустава практически невозможно. Что касается позвоночника то (подробно см. выше), при "утиной походке" он неизбежно был бы кривой, если бы граф ходил так с детства. От этого его спасли 12 лет сидения под солнцем.
Слушайте, вы с вашей подругой часом не каскадерами работаете?
Нет, обычные люди. У меня все травмы случились за последние пять лет. Я не могу назвать это иначе, чем "черная полоса" в жизни. Но моя мама говорит, что все травмы у человека от головы. Наверное, она в чем-то права.
цитата:
Леди Искренность, очень интересно о влиянии типа травмы на походку и осанку.
Да, я тоже присоединяюсь. До того, как прочитала это, я думала, и чего он лежал до 12-ти лет; считала, что у него вообще была травма позвоночника.
И еще вот насчет сухожилия: в одном из переводов 6-го тома, я нашла вот такую фразу Жоффрея, опять же из разговора с Анжеликой после снятия маски: "Моя врожденная хромота прошла из-за атрофии сухожилия под коленом." А в другом переводе он в том же месте говорит о стяжении. О врожденной хромоте переводчики скорее всего напутали, а атрофия - тоже неудачный перевод или наоборот более правильный, не знаю. Чем атрофия сухожилия отличается от стяжения?
Отправлено: 15.02.08 12:52. Заголовок: Леди Исренность с уд..
Леди Исренность с удовольствием прочитала ваш пост, очень интересное исследование. А если пойти от обратного, вы пишете, что у графа неминуемо развился бы сколиоз из-за его хромоты и понятное дело сколиоз уже не исправить, но ведь есть люди изначально со сколиозами, но я не замечала у них сильной разницы в длине ног. даже при сильном сколиозе, 3-4 ст. Можно предположить , что у графа все таки был сколиоз, нижнего отдела позвоночника под влиянием разницы в длине ног, но так как он был физически развитым человеком (фехтование это достаточно активный вид спорта), то сколиоз не "пошел" выше, а значит после его лечения длина ног выровнялась, но осталось искривление позвоночника в поясничном отделе, и нет никакого Квазимодо со скрюченной шеей.
Леди Искренность пишет:
цитата:
тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас?
А как врач вы должны знать, что от 12 лет лежания, хрящи может в кости и превратятся, но вот мышцы атрофируются совсем, и граф мне кажется уже не встал бы вовсе, если только он не занимался физическими упражнениями в лежачем положении.
Молчала-молчала - не выдержала душа поэтоа. как говорится. Сколиоз о котором тут столько говорят - компенсационный. Если проблемы с осью тазобедренного сустава и позвоночника решала правильно подобранная обувь (а так оно и было), то проблемы быть не должно. Уж извините. но у большинства у нас одна нога короче другой. это известно. но вот есть незначительная разница, которая не нуждается в компенсации, а есть более выраженная. В свое время это выясняла у себя с мануальным терапевтом. Естественно. тчо он порекомендовал мне вкладку. чтобы таз был горизотальнее. Одно дело предложить - другое носить. но ведь такое просто так не видно, так, что уверяю вас мой позвоночник для обывателя не кривее, чем у окружающих. А Квазимодо был горбат - так. что не будем утрировать увечья Пейрака.
Оленька пишет:
цитата:
А как врач вы должны знать, что от 12 лет лежания, хрящи может в кости и превратятся, но вот мышцы атрофируются совсем, и граф мне кажется уже не встал бы вовсе, если только он не занимался физическими упражнениями в лежачем положении.
Очень правильно подмечено, впорос о скривлении еще вилами на воде. а вот атрофия мышц - это проблема. ( лет без движения - думаю Пейрак выразился не буквально.
Ни того , ни другого термина в медицине нет (советовалась с хирургами). Есть разрыв сухожилия такой-то мышцы, который потом превращается в мышечную контрактуру, вследствие чего нарушается функция конечнсти(сгибание, разгибание, приведение, отведение, вращение(ротация)). На длину ноги это не влияет. Оленька пишет:
цитата:
у графа все таки был сколиоз
Не было у графа сколиоза. Мое мнение выше. Не хочу повторяться. Оленька пишет:
цитата:
есть люди изначально со сколиозами, но я не замечала у них сильной разницы в длине ног. даже при сильном сколиозе, 3-4 ст.
Я уже писала, что разная длина ног провоцирует искривление таза, вследствие чего для поддержания равновессия (головы прямо) и уменьшения этой разницы в длине, компенсаторно искривляется позвоночник. Первичный сколиоз имеет другую природу и с ногами не связан. Кому интересно проведите эксперимент с каблуками (оденьте каблук на одну ногу и походите: сначала с прямой спиной (вы будете сильно хромать, так ходил Жоффрей), потом изогните спину, чтобы ноги стали одинаковыми, а голова осталась прямо(вам будет неудобно, но хромать вы будете заметно меньше, так ходят дети с компенсаторным сколиозом). Таких детей с компенсаторным сколиозом после нелеченой дисплазии тазобедренного сустава(при этом заболевании тоже ноги разной длины, так как в недоразвитом от рождения суставе, бедренная кость смещается вверх) полно в филатовской больнице. Таким детям как раз и запрещают ходить пока не вылечат ноги, дабы не изуродовать спину. По-этому нашим грудным детям ортопед смотрит длину ножек. Оленька пишет:
цитата:
А как врач вы должны знать, что от 12 лет лежания, хрящи может в кости и превратятся, но вот мышцы атрофируются совсем,
Согласна я с вами. Безусловно мышцы должны атрофироваться, если лежать неподвижно, но ведь можно двигаться, не вставая на ноги. И вообще мне уже надоело обьяснять ошибки автора.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 9
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. 
И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? 
а я с точки зрения пострадавшего.
Просто бред!
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума