Отправлено: 13.02.08 14:25. Заголовок: Как же хромал граф?...
Читая раздел "Несоответствия" наткнулась на обсуждение хромоты графа: "А вы доктор? Mожете обьяснить мне про Пейраковские коленки? Может ли нога крутиться вокруг своей оси?" "...что ногу можно изувечить до такого состояния, а вот вылечить в тех условиях даже за 2 года просто не могу представить. Но арабская медицина вообще была уникальной вещью. Они лечили, а не просто закрывали рану. То есть пытались исправить внутренние дефекты." "Я будущий стоматолог, поэтому могут понять и объяснить кое-что про челюстно-лицевую область, а вот до таких особенностей по поводу его коленного сустава или сухожилия пока не дошла, еще учитьться и учиться. Но вот крутиться по оси из ряда фантастики-где это вы вычитали? По оси вряд ли, может это он образно, что сустав неправильно функционировал и смещался не в ту сторону. А я читала где-то, что Ж. вспоминает про арабского доктора, который продолжил дело начатое палачом -у него в детсве было повреждено сухожилие, а сустав и сейчас трудно вылечить."
Собственно и все. Вопрос так и остался не ясным. Так как же хромал граф, и могла ли арабская медицина его выличить? Я не хирург, а педиатр, но тем не менее напрягла мозг, и постараюсь обьяснить доступным языком (не загружая текст медицинским терминами), дабы было понятно не медикам, особенности графского увечья. Бытует мнение, что у Жоффрея был поврежден коленный сустав (см. выше), однако я думаю, что это заблуждение навеянное фильмом (у Оссейна не сгибалась нога), так как нигде в книге я об этом не вычитала. Там описано так: граф шел, раскачиваясь, или пошатываясь, или припадая на одну ногу. То есть есть указание на то, что левая нога короче правой. С коленом все в порядке. Но пойдем от противного. Допустим, я ошибаюсь, и, действительно, имела место травма коленного сустава. Тогда, во-первых, ноги бы были одинаковой длины, а во вторых коленный сустав анатомически очень сложная структура. Если бы он был поврежден в раннем детстве, имела бы место деформация хряща, развилась бы мощная контрактура, граф бы испытывал боли при ходьбе. Допустим так и было. Тогда, чтобы нога "болталась как у марионетки" палач должен был порвать все связки (а их очень иного), формирующие сустав, чтобы нога крепилась только с помощью суставной сумки. Для этого к Пейраку надо было применить нечто похожее на дыбу. Тогда странно, почему его тянули только за больную ногу, или палач был гуманный и решил сберечь здоровую ногу (вдруг пригодится), и глумился только над больной ногой (все равно хуже некуда). Снова допустим, что так и было. Тогда, даже, если гениальный арабский врач сшил! все эти порванные связки, что даже сегодня неимоверно трудно, все-равно никуда не делся бы поврежденный с детства хрящ (вспомните больных с артритами). Хрящ нельзя починить. Никогда граф не ходил бы как мы с вами! Теперь аргументы в пользу моей версии. Левый коленный сустав Жоффрея сгибался так же хорошо, как и правый, просто при падении с третьего этажа (скорее всего с приземлением на ноги) произошел полный поперечный перелом большой и малой берцовых костей (голень сформирована двумя костями, и вот две эти кости попросту переломились пополам), затем сократились мышцы (так положено, физиология перелома) и нижние отломки как бы встали между верхними (вколоченный перелом). Как следствие нога укоротилась. Сформировалась костная мозоль (кости срослись непавильно). Тогда палачу было достаточно одеть на многострадальную ногу испанский сапожок или просто треснуть по голени какой-нибудь кувалдочкой, чтобы обе кости сломались заново. Впоследствии, когда Жоффрей ковылял по дороге, его голень крепилась к телу только за счет мышечно-связочного аппарата и, по-этому вращалась как ее вздумается. Могла вообще согнуться на 90-180 градусов. И те " торчащие под коленом (заметьте не из колена) из зияющей раны два беловатых стержня с рваными концами, которые беспрестанно травмировали рану и причиняли безумную боль"- это не что иное, как концы большой и малой берцовых костей. (Переводчик или автор вводит нас в заблуждение, называя их сухожилиями : 6 том, глава 15., потому что сухожилие представляет собой нечто похожее на прочную ленту. Оно мягкое и гибкое, и по определению не может сильно травмировать и причинять страдания).Удивительно только, как эти отломки не повредили сосуды или нервы. Повезло Жоффрею! И тогда, врачу-арабу не составило труда вылечить графа. Он просто сопоставил отломки правильно и стал ждать пока кости срастуться как положено. Именно по-этому он держал рану открытой. Ведь тогда не было никаких фиксирующих элементов (ни гипса, ни штифтов, ни скоб, ни аппарата Елизарова), и кости могли под тягой мышц снова разойтись и сростись неверно, а так он этот процесс контролировал визуально. Только это мучительно больно и долго. Понятно почему Жоффрею было не до семьи. Он, или пребывал в состоянии перманентного болевого шока, или под кайфом от ландаума (или же опиума), подсыпанного добрым арабским доктором. Именно в этом случае Пейрак смог чудесно излечиться. Интересно только как он избежал инфицирования раны, высыхания ее и.т д. Но это лирика. УРА! Хочу порассуждать еще об одной особенности подобного увечья. У нашего мозга есть два чудесных компонента-это мозжечок и вистибулятный аппарат. Они нам нужны, как известно, для поддержания равновессия и позы, и будут включать все компенсаторно-приспособительные возможности на переферии, но чтобы голова по отношению к земле находилась прямо. Так вот, если у человека одна нога с детства заметно короче другой, держать голову прямо-это проблемма. Короткая нога влечет за собой искривление костей таза. Гребни подвздошных костей (это такие выступы справа и слева от пупка, которые выпирают у худых людей, да простят меня медики) не будут симметричны. Попробуйте встать на лестнице на разные ступенки и вы поймете меня. При этом Ваша голова все равно останется прямо за счет того, что дугой выгнется позвоночник. И вот представьте, что вы так стоите всю жизнь, с детства. В позвоночнике неменуемо сформируется компенсаторный сколиоз. А теперь представьте, каким страшненьким был наш граф в обнаженном виде со своим кривеньким тазом, спиной и шеей. Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? Теперь буду ободрять. Пейраку повезло. У него была мудрая мама. Как известно, он начал ходить в 12 лет, а до этого "сидел на печи аки Илья Муромец". Так вот, благодаря этоиу сидению, его позвоночник успел сформироваться правильно (хрящи превратились в кости) и, когда он встал и пошел, его спину уже было поздно портить. Все что я описала выше, неминуемо бы с ним случилось, если бы он бегал с детства, а так он избежал это участи. Именно поэтому его хромота была такой выраженной, ведь если бы все происходило как я описала выше, хромоты было бы почти не заметно. Просто без одежды граф бы шокировал. Но и лечить его тоже бы тогда не стоило. От лечения качество его жизни стало бы только хуже. Итого: умная мама + чудо-доктор = здоровый человек после 35 лет болезни. Поразительно! Спасибо за внимание! Жду комментариев и здоровую критику со стороны коллег!
извините, что вмешиваюсь. Мне казалось, что там речь о каких-то "волокнах", которые дико болят, если к ним прикоснуться. Это ведь немножко не то, что травмирование окрестных тканей? Они вроде как сами по себе были болезненные. Леди Искренность, с удовольствием почитала про особенности хромоты. allitera, а что, со сломанной ногой (либо с поврежденным сухожилием) передвигаться с помощью костылей, не опираясь на нее (сломанную ногу) невозможно? В романе ведь есть что-то о том, что именно управлять ногой, не то что опираться на нее, герой не мог.
Хотя мне кажется, что автор весь эпизод описала достаточно условно, без медицинского правдоподобия...
Отправлено: 13.02.08 18:05. Заголовок: Дословно там так: он..
Дословно там так: он увидел под коленом торчащие из зияющей раны два каких-то беловатых стержня с рваными концами, чем-то напоминающие китовый ус, они-то, беспрестанно травмируя рану, причиняли ему безумную боль, от чего он много раз терял сознание. Он отрезал эти мешающие ему отростки, которые были его собственными сухожилиями. Боль исчезла. Нога совсем не слушалась его, но идти стало легче." Логично было бы, если бы это были кости, а не сухожилия, потуму что в этом варианте-это чушь.
Отправлено: 13.02.08 18:07. Заголовок: Посмотрела - это сух..
Посмотрела - это сухожилия, которые первоначально автор описала, как: Два вида разорванных и белесоватых стволов(по-русски я бы предложила слова тяжей), которые были похожи на китовый ус. Последнего не видала, не знаю. И вот их он и вырвал.
Ginger пишет:
цитата:
allitera, а что, со сломанной ногой (либо с поврежденным сухожилием) передвигаться с помощью костылей, не опираясь на нее (сломанную ногу) невозможно?
Но он сделал грубые костыли из забора. Что вообще делает сложной попытку передвижения. Но я больше имела ввиду. что раз догадался сделать костыль, то и до шины бы тоже. В 17 веке поломанные конечности иммобилизовывали.
Отправлено: 13.02.08 18:47. Заголовок: Пришла в голову раци..
Пришла в голову рациональная мысль, хоть как-то обьясняющая все это. В оласти колена спереди прикрепляются сухожилия мышц бедра сверху и голени снизу. Если предположить, что они были повреждены, то нога действительно бы не сгибалась в колене (но не была короче, а про это четко написано). На дыбе они действительно могли порваться. Тогда перестали бы функционировать мышцы. Сложно представить, как выглядела и двигалась бы тогда нога, но точно не пяткой1 вперед(мешали бы связки в суставе). Починить такую ногу было бы чертовски трудно, так как уже давно бы сформировалась контрактура в суставе.
Отправлено: 13.02.08 19:09. Заголовок: Чтобы крутиться вокр..
Чтобы крутиться вокруг своей оси надо, чтобы была повреждена суставная сумка. но в таком случае о каком восстановлении может идти речь. В общем думаю лучше этим не заморачиваться. В конце концов это же не медицинский вестник, а исторический роман. Мне куда проще принять такие сугубо специфические ошибки, чем исторические. Тем более напомню, что нельзя полностью что-то отрицать в медицине там много неизвестного, неизученного, непонятного, необъяснимого, но удивительного. Припишем этот случай, как раз к последнему.
Леди Искренность, Спасибо огромное за ваш анализ! Очень интересно. Меня давно это мучило и получить такое подробное описание просто праздник. Можете продолжать, пожалуйста? Ваши обсуждения с allitera почти также интересны как и сам роман!
Отправлено: 13.02.08 21:44. Заголовок: Я была в шоке, ..
Я была в шоке, когда прочитала вашу версию о переломе костей Леди Искренность. Смолчать не смогла. Хоть вы и врач или еще учитесь на него, но сразу видно, что вы ничего не понимаете в переломах и ничего себе в жизни не ломали. Я два раза ломала себе ногу и того, что вы тут пишете, просто не может быть. Вы вообще представляете, как это ходить со сломанной ногой без гипса, когда кости не смещены? Да еще с таким переломом, который вы описали. Я пробовала дважды в жизни. Далеко с таким переломом действительно не уйдешь, и моральные и физические силы здесь не помогают. А отпиливание костных обломков, значит, это уже на открытом переломе, - это вообще нонсенс. А вы ведь врач. А насчет боли, которую он испытывал при ходьбе, в тексте прямо сказано, что когда он обрезал эти сухожилия, нога потеряла всякую чувствительность и идти стало значительно легче, то есть он при этом порезал (не знаю точного медицинского термина) себе нервы в том участке ноги, что они(нервы) оказались так сильно повреждены, что нога и в самом деле потеряла всякую чувствительность, как бы не была поранена. Восстановить чувствительность ноги можно, но на это требуется длительное время и специальные процедуры, что, собственно, и было у арабского врача. Все это знаю из собственного опыта.
Buenaventura Ваше высказывание на мой взгляд излишне резкое. Говорите нельзя терпеть подобную боль - можно, люди за свою многотысячную историю не раз доказывали, что многое можно, что кажется невозможным. Извините, а что вы скажете про операцию по живому, без анестезии вообще. Например людям ампутации конечностей так делали, а ведь кость так просто не распилишь, и они все это терпели. Да что далеко за примерами ходить, даже в нашей книге - не только Ж. проявлял чедеса храбрости. Король, к примеру, перенес 8 прижиганий каленым железом во рту и ни разу не застонал!!!. А когда ему делали операцию по поводу анального свища единственное, что он себе позволил это произнести пару раз "Бог мой". А ведь анальная зона - очень хорошо инервирована, так что там болезненность ужасная. Если вы рожали, то меня поймете - шейка матки нечуствительна к боли вообще, так что можете смело удесятерить эту боль и вы представите, что чувствовал король. Так, что многое человек способен вытерпеть и сделать, особенно в критической ситуации, для спасения. Не будьте так категоричны. А вот, что вы тут делитански про нервы написали - это точно не так. Если нерв вырвать, так потом и ходить не будете - или почему думаете люди с переломом позвоночника инвалиды? Если бы это востанавливалось, их бы не было.
Все даты в формате GMT
2 час. Хитов сегодня: 41
Права: смайлы да, картинки да, шрифты да, голосования нет
аватары да, автозамена ссылок вкл, премодерация вкл, правка нет
Но стоял он прямо. И тут в жизни графа появляется чудо-доктор, который удлиняет ему ногу, а сколиоз то уже сформировался! Его не исправить, так как графу не три года, а гораздо больше. Если только врач-араб не был по совместительству академиком Дикулем. 
И то врятли. И вот Жоффрей из хромого, но прямо стоящего человека, превращается не в мужчину-красавца, а в Квазимодо. Ноги прямые, зато спина и шея скрючены в одну сторону. Напугала я вас? 
Ну что вы, я прям краснею. Приятно, но роман несравненно интереснее.
Смолчать не смогла. Хоть вы и врач или еще учитесь на него, но сразу видно, что вы ничего не понимаете в переломах и ничего себе в жизни не ломали. Я два раза ломала себе ногу и того, что вы тут пишете, просто не может быть. Вы вообще представляете, как это ходить со сломанной ногой без гипса, когда кости не смещены? Да еще с таким переломом, который вы описали. Я пробовала дважды в жизни. Далеко с таким переломом действительно не уйдешь, и моральные и физические силы здесь не помогают. 
- участник сейчас на форуме
- участник вне форума