Отправлено: 20.07.06 14:44. Заголовок: НЕлюбимые герои

Еще вот такая мысль. Любимых персонажей обсуждали, а кто кого на дух не выносит? Йеху! Кидаем тапки!

Мне, например, больше всего противен Филипп, хотя автор вроде и с симпатией к нему иногда.
Вот картонная Амбруазина не вызывает никаких эмоций, а Филипп дю Плесси просто бесит, насколько это для книжного персонажа возможно. Не люблю (очень сильно) и сексистов, и садистов. А он и то, и другое. И не пишите мне, что детство у него тяжелое, у первого мужа Анж детство вряд ли легче было ;). Кроме того, Филипп – существо, абсолютно не умеющее мыслить самостоятельно. Давно-давно ему внушили, что двор – предел мечтаний, так он поверил. И разобраться в своих чувствах ему не по силам… Опять же ни на йоту не поборолся за любимую женщину.
Еще чуточку раздражают две классические стервы, сменяющие друг друга – Монтеспан и Бертиль Мерсело, но никакого сравнения (по степени нелюбви) с предыдущим фигурантом.
А еще… *шепотом и закрываясь от тапок* а еще мне не очень нравится Флоримон…

 Отправлено: 01.08.06 15:13. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Взять ее в охапку, увезти в провинцию, за границу, да придумать хоть что-нибудь?

От Анжелики бы не убыло.
Сами в свою провинцию едьте, это не соответствует установкам аристократа 17-го века.

 Отправлено: 01.08.06 15:14. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Кстати, никто не хочет открыть тему "Братья-сестры" и там об этом в подробностях порассуждать?

Хорошая идея! Братьев/сестер/родителей мы очень мало обсуждали.

 Отправлено: 01.08.06 15:18. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Ginger, може вам Филипп сто рэ должен остался, так вы его чехвостите? :)

намного хуже :) см. первый пост темы :)
Olga пишет:

цитата:

и которая могла в любой момент его кинуть, чтобы гонятся за своим Жоффреем

ну, об этом-то он вообще не был в курсе :)

 Отправлено: 01.08.06 15:19. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

То есть никак не реагировать на то, что у тебя под носом используют любимую и любящую женщину?

Фи, используют! Во-первых, не используют, а ухаживают. Во-вторых, Анжелика сама эту кашу с королем заварила, нечего потом за Фила прятаться. Мол, "что я то ничего, вот только замужем мы!"

По установившемуся здесь мнению, в сслучае выбора между Филиппом и Жоффреем Анжелика выбрала бы последнего. Так почему Филипп должен отдать предпочтение ей?

 Отправлено: 01.08.06 15:24. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

ну, об этом-то он вообще не был в курсе :)

А дело не в том, знал он или нет. Это же не месть, ах ты выбрала Жоффрея, а я назло тебе приму сторону короля. Гипотетически жизнь показала, что он был бы прав, если бы не захотел разрушать свою жизнь из-за Анж, которая могла в любой момент вильнуть хвостом.

Ginger пишет:

цитата:

см. первый пост темы :)

Филипп не секстист и не садист (во всяком случае не больше чем все другие мужчины). Это вопрос вашего восприятия.

 Отправлено: 01.08.06 15:29. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

От Анжелики бы не убыло.

Пожалуй. А от его мужского достоинства - очень даже. Хотя, может, с позиций тогдашнего дворянства... нет, все равно. Даже Монтеспан скандалил как мог :).
Olga пишет:

цитата:

Сами в свою провинцию едьте, это не соответствует установкам аристократа 17-го века.

вот я уже говорила: Фил не в состоянии был сам себе формировать систему ценностей.

 Отправлено: 01.08.06 15:36. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

Филипп не секстист и не садист (во всяком случае не больше чем все другие мужчины). Это вопрос вашего восприятия.

Садист (в моем восприятии) - это тот, кто для сексуального удовлетворения истязает партнера. Он вроде так действовал до Анж и с ней пытался.
Сексизм (без т, опять в моем восприятии) - это шовинизм по половому признаку, в данном случае мужчина, который презирает женщину и ни во что не ставит ее мнение. Фил не такой?
конечно, большой вопрос, насколько второе правомерно по отношению к традиционному патриархальному обществу, но мы в этой теме кидаем субъективные тапки :).

 Отправлено: 01.08.06 15:45. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

вот я уже говорила: Фил не в состоянии был сам себе формировать систему ценностей.

А ее сам никто не может формировать. Покажите мне такого человека, который бы смог?
Ха-ха-ха, посмеемся вместе.

 Отправлено: 01.08.06 15:46. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Он вроде так действовал до Анж и с ней пытался.

А потом передумал так действовать, а у вас он все садист.
Ginger пишет:

цитата:

это шовинизм по половому признаку, в данном случае мужчина, который презирает женщину и ни во что не ставит ее мнение. Фил не такой?

Нет, Филипп не такой.

 Отправлено: 01.08.06 16:11. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А ее сам никто не может формировать. Покажите мне такого человека, который бы смог?

Ваша правда, Филипп, кажется, один из немногих в этой книги, у которого система ценностей хотя бы была. А диаграмма совести и системы ценностей Анжелики вообще требует примечаний для большинства случаев.

Olga пишет:

цитата:

А потом передумал так действовать, а у вас он все садист.

Давайте остановимся на том что был?

 Отправлено: 01.08.06 16:20. Заголовок: Re:

Совсем не хочу повторяться, но вам не кажется что Фил пошел на смерть осознанно именно для того чтобы не делать выбор между Анж и Королем? Если так, о чем спор?..

 Отправлено: 01.08.06 16:24. Заголовок: Re:

Olga пишет:

цитата:

А ее сам никто не может формировать. Покажите мне такого человека, который бы смог?

Пардон, поторопилась. Я имела в виду то, что написала наверху: он не мог мыслить самостоятельно, полностью полагался на стереотипы придворного поведения, не в состоянии был разобраться в собственных чувствах.
Olga пишет:

цитата:

А потом передумал так действовать, а у вас он все садист.

передумал (хорошенькое словечко%)) под влиянием Анж.
кое-какие соображения по поводу брака Ф. и А. я выложила в "моделях отношений"
Olga, мы с Вами, как известно, читали разные книги :), поэтому я бросаю эту перепалку.

 Отправлено: 01.08.06 18:14. Заголовок: Re:

Каssандра пишет:

цитата:

но вам не кажется что Фил пошел на смерть осознанно именно для того чтобы не делать выбор между Анж и Королем?

Не кажется. Во всяком случае там много вариантов.

 Отправлено: 01.08.06 18:19. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

он не мог мыслить самостоятельно, полностью полагался на стереотипы придворного поведения, не в состоянии был разобраться в собственных чувствах.

Как раз нет, мыслит не более несамостоятельно чем все люди, стереотипы есть у всех, без них тоже никуда. И можно подумать, что Анж с Пейраком всегда так легко и быстро разбирались в собственных чувствах. Аж на семь канадских томов наразбирались. Не скажешь, что это сразу.
Ginger пишет:

цитата:

мы с Вами, как известно, читали разные книги :), поэтому я бросаю эту перепалку.

Вас никто не заставляет отвечать на мои сообщения. Я же не хочу молчать, видя как на Филиппа несправедливо навешивают ярлыки.

 Отправлено: 01.08.06 18:22. Заголовок: Re:

Ginger пишет:

цитата:

Я имела в виду то, что написала наверху: он не мог мыслить самостоятельно, полностью полагался на стереотипы придворного поведения, не в состоянии был разобраться в собственных чувствах.

IMHO, в широком смысле это не есть плохо. Он не был в конфликте с обществом. Хотя не помню, что бы он когда ли бы говорил, что двор - это предел мечтаний, но в прямом конфликте не был (но, IMHO, личность, та самая, которая с обществом всегда в конфликте, вызывала побочные явления в виде агрессивного поведения?) Толерантность (как не синоним терпимости) не есть плохо в общем. Все-таки с другой стороны от толерантности лежат индивидуализм и эгоизмом (куда иногда закидывет Анжелику и остальных главных героев). Проблема, наверное, в том, что он тоже не мог достичь во всей полноте той самой волшебной вещи, самореализации? Но не один он не смог:)))